D class для саба.

[s75eg]

Bender,
Это "лекарство" придумано оочень давно. Для блоков питания с удаленной нагрузкой.
Для бытовых усилителей не актуально. Токи не те.

[samodelkin]

"вауу, он признался, первый раз, наша взяла" - укатайка...
Дорости бы кому до серийного производства со всей ответсвенностью и обязанностями как у Королькова... Кто-нибудь здесь пробовал наладить производство? Я вот в производстве и для "души" уже пол года ни чего не паял ...

[Wager]

В 2 раза, погорячился, на столько, на сколько просядет питание + падение на других элементах.

Про падение на выходном сопротивлении источника питания, омическом сопротивлении ключей, индуктивностей фильтра; омических датчиках токовой защиты, понятно.

Кроме этого, других причин для снижения выхода под нагрузкой, в сравнении с холостым ходом, у усилителя без обратной связи (типа усилителя Ускова), нет?
А, вот, сам LC-фильтр, считая его идеальным (без активных потерь), одинаковый коэффициент передачи будет иметь, с нагрузкой и без неё?
Похоже, что нет. А если так..

..Я, конечно, посчитаю коэффициент передачи, для обоих случаев, и промоделирую, в Микрокапе.
Но, хотелось услышать практиков..

[SAB 2]

без активных потерь

а без пассивных LC фильтр неотъемлимая часть усилов режима D.

[Wager]

..LC фильтр неотъемлимая часть усилов режима D.

..Это серьезное наблюдение.
Я слышал, где-то, что фильтр считается на конкретную нагрузку.
Врут, наверное..

..Вот, интересно, как будет меняться напряжение выхода фильтра, при уменьшении нагрузки, вплоть до обрыва..

[s75eg]

Wager,
Привирают Если сигнал ОС берется после фильтра (UcD), то нагрузка практически не влияет.

[Denexp]

Я слышал, где-то, что фильтр считается на конкретную нагрузку.

Правильнее будет считать.
http://vegalab.ru/forum/showpost.php...postcount=3671

[Wager]

Правильнее будет считать.
http://vegalab.ru/forum/showpost.php...postcount=3671

..Так, в формулах, по Вашей ссылке, Rl и есть сопротивление конкретной нагрузки?

..s75eg, спасибо, что ОС стабилизирует уровень выхода при разных нагрузках, я уже понял.
Осталось уточнить, как меняется уровень выхода при изменении нагрузки в усилителях без ОС (типа усилителя Ускова).

[s75eg]

Wager,
Без ОС? А нафига?
Любители "чисто цифровых" усилов мучаются без ОС из-за проблематичности её организации. Ну и результат... как бы помягче... спорный.
Единицы процентов THD- это на любителя

[uriy]

Случайно наскочил на переведённую на русский язык поясниловку про UcD.
http://www.aac.ur.ru/article/index.php?id=521

Добавлено через 8 минут

Любители "чисто цифровых" усилов мучаются без ОС из-за проблематичности её организации. Ну и результат... как бы помягче... спорный.

Я вот тоже думаю, зачем делать усилитель с THD 0.001% неужели есть АС у которых THD менее 1%?

[s75eg]

uriy,
Смешно.
Каждое звено _добавляет_ искажения.
На _одних и тех-же АС_ (более-менее приличных) только глухой не услышит разницы усилов с 1% и .001% THD.

[uriy]

Осталось уточнить, как меняется уровень выхода при изменении нагрузки в усилителях без ОС (типа усилителя Ускова).

Вас устроит график изменения выходное сопротивление собственно LC-фильтра без ООС в усилителях типа UcD?
Цитата из вышеприведённой ссылки «На следующем графике (рис.14) приведена зависимость выходного сопротивления усилителя от частоты (синяя кривая). Для сравнения красным цветом показано выходное сопротивление собственно LC-фильтра без ООС. Видно, что обеспечивается эффективное управление даже на частоте собственного резонанса фильтра»

Offтопик:

uriy,
Смешно.

Так вот и я о том же, имеем два усилителя первый с THD 0.001% второй с THD 0.01% подключаем их на одну и туже АС у которой THD 1% и имеем общий THD при первом усилители 1.001% и при втором усилители 1.01%, это кем надо быть, чтобы услышать разницу?
Исходя из графиков, которые приводит автор, который разработал UcD искажения усилителя типа UcD с обратной связью, в диапазоне от 0,01% до 0,001%.

Каждое звено _добавляет_ искажения.
На _одних и тех-же АС_ (более-менее приличных) только глухой не услышит разницы усилов с 1% и .001% THD.

Речь всё таки о 0.01% и 0.001%.

[Wager]

Wager,
Без ОС? А нафига?

Я уже писал, мне заказали разработку трансляционного усилителя класса D, мощность 100W, выход 100Вэфф., для серийного производства.
Именно класс D я раньше не строил, так что, собираю информацию.

..Для серии, такого уровня качества звука, чем проще и надежней, тем лучше.
Но, выход, сильно зависящий от нагрузки, не могу себе позволить.
Схема без ОС, кажется, проще, и в принципе, устроила бы, если бы имела малое выходное сопротивление.

..uriy,
но, это же АЧХ фильтра (выходного сопротивления), возможно, при номинальной нагрузке.
А интересует коэффициент передачи, как функция нагрузки; частоту можно выбирать, как параметр, например, 1кГц..
Кроме того, я не разглядел единицы измерения по вертикали..

[s75eg]

uriy,
0.01% THD в классе D без обратной связи?
А не устанете такой усил строить?
1% - гораздо ближе к реальности

Добавлено через 5 минут
Wager,
Я бы класс АB для трансляционника сделал. Собственно и делал когда-то. Моща и качество там не нужны, так что простой и надежный сделать не проблема.
100 ватт там не надо, кстати. Если не целый город озвучивать собираетесь, конечно.
А вот тянуть по всему зданию провода с остатком несущей... может выйти боком

Вдобавок, высоковольтные полевики (а их и прийдется применять) неважно подходят для усилов, вобщем-то.

Короче, бестолковая идея.

[Wager]

Wager[/B],
Я бы класс АB для трансляционника сделал. Собственно и делал когда-то. Моща и качество там не нужны, так что простой и надежный сделать не проблема.
100 ватт там не надо, кстати. Если не целый город озвучивать собираетесь, конечно.
А вот тянуть по всему зданию провода с остатком несущей... может выйти боком

Вдобавок, высоковольтные полевики (а их и прийдется применять) неважно подходят для усилов, вобщем-то.

Короче, бестолковая идея.

..Ну, не так категорично..

Класс АВ я тоже делал.
Теперь, люди хотят КПД и малые радиаторы..
100W далеко не предел, для трансляции, есть и 200W и 500W..

Блок питания предполагается импульсный, с резервированием от двух аккумуляторов (25В в сумме), так что, думаю, мост, однозначно.
А на выходе будет звуковой трансформатор, поэтому, полевики, скорей, сильноточные, чем высоковольтные..
Вообще, мне их уже определили - IRFZ44N.

..Кстати, надеюсь, выходной трансформатор прилично подавит ВЧ-составляющую..
И, такие усилители - есть, трансляционные, D-класса.
Так что, возможно, не все так плохо с излучением..

[IVX]

По королькову, я действительно искренне радуюсь -чел выздоравливает, наблюдая положительную динамику, готов забыть про SOA, AD/BD, потокосцепление и прочую ахинею. По самоделкину, не знаю даже что и ответить, поскольку, как всегда, не понимаю ваш месэдж, если вам кажется что корольков безответственен и необязателен, однако взялся за "серийное производство", так дело, имхо в том, что по професии своей токарской, он бы никогда не заработал тех вожделенных 40000руб/мес, вот и делает хоть что-то, как может -уже респект. И потом, есть у меня сильное сомнение, что вы сами вообще имеете понятие о настоящем серийном производстве, да и откуда ему взяться в раше? Спросите бендера об этом.
PS: TI усилы без ос имеют порядка .08%, т.е. не так всё плохо, граждане.

Добавлено через 23 минуты

..Это серьезное наблюдение.

увы, это чепуха, опять же гляньте TI, у них есть безфильтровые class D чипы.

[uriy]

..Для серии, такого уровня качества звука, чем проще и надежней, тем лучше.
Но, выход, сильно зависящий от нагрузки, не могу себе позволить.

Я честно не пойму, чем опасна обратная связь в Вашем случае?

uriy,
0.01% THD в классе D без обратной связи?
А не устанете такой усил строить?
1% - гораздо ближе к реальности

Это не моя идея, и тем более не моя цель.
Мне и 0,1% от UcD c обратной связью, с головой хватает, тем более, если учесть что у меня АС типа S90В.

Добавлено через 2 минуты

Кроме того, я не разглядел единицы измерения по вертикали..

Уж сильно похоже на Ом.

[Wager]

Я честно не пойму, чем опасна обратная связь в Вашем случае?

Знаете, и я не пойму..
Тем более, что нигде это не утверждал.
Вы ориентированы на полемику?

..гляньте TI, у них есть безфильтровые class D чипы.

Автор фразы

LC фильтр неотъемлимая часть усилов режима D.

в любом случае, прав, по принципу действия усилителя D.
В "бесфильтровых вариантах" роль фильтра играет нагрузка..

[IVX]

В "бесфильтровых вариантах" роль фильтра играет нагрузка..

так и есть, но тогда заявление

LC фильтр неотъемлимая часть усилов режима D

-ложно.

[samodelkin]

Я имел ввиду: кто из присутствующих хоть что-то новое придумал и запустил в тираж?
Ну хоть кто-то?
Скачать из инета схемку филипса, обнаружить даташит на ir драйвер?
Покажите хоть одну изюминку. Вы же жуете одно и тоже.
Из невстречавшегося в инете есть всего: Цепочка обр. связи Королькова, датчик перегрузки королькова 2 штуки, от меня "power goot" и включение нагрузки по генерации, от Виталия использование 2092 с цепочкой от UcD и пиленое кольцо. Я что-то упустил? Люди повторяют схему 3-х летней давности и проводят дикие эксперименты не имеющие будущего или приляпывают в схему что-нить из помойки.