Корпуса - широкие или узкие?

[Оллема]

Кто знает - какие корпуса предпочтительнее для акустических систем? C широкой передней панелью, либо с узкой?
Читал, что у широкой панели появляется якобы подъем на ВЧ (или завал по НЧ) из-за специфики распросстранения звуковых волн различной частоты. Даже рекомендовалось вводить частотную коррекцию и была формула для ее расчета.
С другой стороны узкая панель на своих близлежащих гранях дает побочные эффекты отражений. Хотя грани могут быть и скругленными....
Кто что сказажет по этому вопросу?

[Joe.]

правильный бас в комнате средних размеров был получен вмонтированием в две противоположных стены комнаты восьми! (по 4шт на двух длинных стенах) 12" головок. Судя по фото в комнате почти нет мебели. Наверное немцы могут себе такое позволить АЧХ получилась практически идеальная от 20 до 100Гц, без пиков и провалов

Маловато, маловато будет!

http://www.diyaudio.com/forums/showt...hreadid=131941

[gross]

Маловато, маловато будет!

Если нужно показать максимальное к-во головок, то да - маловато. Но фишка проекта Double Bass Array не в количестве, а качестве. Если знаете как, то предложите способ получить бас без стоячих волн меньшим к-вом головок в стандартной гостинной.

[Joe.]

ну я как-бы пошутил...
но и решение с 8-ю двенашками в стенах - все равно делает гостинную нестандартной

[gross]

решение с 8-ю двенашками в стенах - все равно делает гостинную нестандартной

Сделает. Но речь же не об этом. Хотя смотря, как делать, и смотря как расположена гостинная в квартире. Мой приятель, который встроил просто головки в стену (IB), вовсе не сделал гостинную нестандартной. Наоборот - басовой сеции не видно вовсе, только решеточки не стене. Но вопрос в другом - как получить записанный, а не сделанный комнатой бас в наших гостинных? А жертвовать всегда нужно чем-то. Да и жертва ли это? Можно ведь сделать все весьма декоративно.

[antecom]

Если знаете как, то предложите способ получить бас без стоячих волн меньшим к-вом головок в стандартной гостинной.

С дипольной АС волна, отраженная от задней стены, в какой то спепени компенсируется, если расстояние от неё до слушателя равно расстоянию от диполя до фронтальной стены. Конечно, в отличии от DBA, компенсируется только в одной точке, но и реализация намного проще.

[Charcoal]

Большое спасибо, olvicgor. Прекрасная идея.

Действительно отличная идея для бескомпромисного решения раз и навсегда.

Гросс, а как Вы думаете, при такой реализации не возникнет неразрешимых проблем с фазовым согласованием АС и сабов? Можно это все заставить звучать слитно с делением на 80-90 Гц?

[gross]

С дипольной АС волна, отраженная от задней стены, в какой то спепени компенсируется, если расстояние от неё до слушателя равно расстоянию от диполя до фронтальной стены.

А чем же она компенсируется? В DBA на головки подается компенсирующий сигнал. А здесь такого сигнала нет.

Диполь слабо излучает в стороны, а вперед-назад очень даже хорошо. Он этим создает амбиентный звук. То есть, диполь совместно с комнатой работает, как интерпретатор.

а как Вы думаете, при такой реализации не возникнет неразрешимых проблем с фазовым согласованием АС и сабов? Можно это все заставить звучать слитно с делением на 80-90 Гц?

Меня тоже этот вопрос интересует. Если основные АС будут стоять немного впереди стены, то бас уже будет отставать. Это раз. А два - само деление на частотах 80...100 Гц компромиссно.

[antecom]

А чем же она компенсируется?

При таком расположении, длина пути волн, отраженых от фронтальной и тыловой стен, к точке прослушивания одинакова. Поскольку назад диполь излучает в противофазе, в точке прослушивания эти отражения компенсируются.

[gross]

При таком расположении, длина пути волн, отраженых от фронтальной и тыловой стен, к точке прослушивания одинакова. Поскольку назад диполь излучает в противофазе, в точке прослушивания эти отражения компенсируются.

С этим согласен. Но вот как от диполя получить низкий бас? DBA решают вопрос баса от 20 Гц.

[Nagema]

…мда, картиночка из ARTA меня тоже поразила… там, где бас 20-70 по минус 2 дБ… [ "1/3 octave smoothed measurement in the middle of my room (looks like a fake, but it is not!" ]

Но, пока автор не дал картинку НЧ-ГВЗ, с той же ARTA -- ничего говорить про качество баса не буду.

Кто попросит /удобочитаемой гречкой/ автора конструкции по почте или иным образом показать GD, переходную характеристику и чего-нибудь еще?

Думаю, что лучше заранее подстраховаться, нежели бросаться повторять конструкцию. Вдруг там невнятное жирное сало, а не бас.

PS. Насчет комнатных modes очень согласен с olvicgor. Мыслю точно так же, но так круто сказать не умею.
И с gross согласен насчет желания слушать записанный, а не сделанный комнатой бас.

[gross]

Но, пока автор не дал картинку НЧ-ГВЗ, с той же ARTA -- ничего говорить про качество баса не буду.

У автора все сабы - ФИ, поэтому показать хорошее ГВЗ он и не сможет. Но дело ведь не в этом. Можно сделать вместо ФИ во всех сабах ЭМОС, или вообще головки в стены встроить. Мне импонирует сама идея получения баса без стояков. Но как его согласовать с мидбасом - не знаю.

[Nagema]

gross, я только что понял, что ящики-то у него закрытые, оказывается. А, даже ФИ, как ты говоришь.
Тогда ты прав полностью.

[antecom]

С этим согласен. Но вот как от диполя получить низкий бас? DBA решают вопрос баса от 20 Гц.

В небольшой комнате к сожалению никак.
Ещё интересен подход к звуковоспроизведению в малых помещениях у Earl Geddes. http://140.174.80.168/downloads/Cum%20laude.pdf
Он считает, что отражения от стен не ухудшают субъективного восприятия НЧ диапазона, если установкой нескольких сабов, в точке прослушивания, достигнута ровная АЧХ. А на СЧ-ВЧ отражения минимизируются рупором.

[gross]

я только что понял, что ящики-то у него закрытые, оказывается. А, даже ФИ, как ты говоришь

Вот он, FoLLgoTT, говорит:
--------------------
A time ago I used closed boxes. But since there is no room gain with a DBA (you practically get free air conditions) I had to use a +12 dB shelving filter in the lower end. This dropped max SPL a lot, because of high cone excursion. So right now all subwoofers are vented designs.
-------------
То есть, сейчас у него "vented designs" - это ФИ.

Другое дело, что если действительно эта система обеспечивает "free air conditions", то есть условия открытого пространства, то возможно это сильно перевешивает плохое ГВЗ фазоинвертера. Кроме того, что если ФИ сделать с низкой настройкой, нормальным портом, и не по форумным советам, а по расчету и без ошибок, то он и сам по себе будет неплохо звучать. А уж в такой системе - подавно.

[BadRambo]

в 40-50 литрах АЧХ ровнее, чем в 24

А какой максимальный(и минимальный) объём будет полезен,чтоб зря шкаф не делать?

[gross]

В небольшой комнате к сожалению никак.

А как в большой? Разве что созданием больших экранов или размещением большого к-ва головок. Но это будет по сложности сопоставимо с DBA. Это раз. А два - DBA призвано решить проблему именно небольшой комнаты.

Он считает, что отражения от стен не ухудшают субъективного восприятия НЧ диапазона, если установкой нескольких сабов, в точке прослушивания, достигнута ровная АЧХ.

Идея с установкой множественных сабов известна. Например по одному сабу по серединам всех стен. АЧХ улучшается. Я сам так хотел долгое время сделать. Кстати, множественно-сабовое решение тоже базируется на создании виртуального бесконечного массива сабов, как в случае с DBA. Но все же решение DBA - это намного правильней. Множество сабов создает много модов, которые все вместе создают более-менее ровную АЧХ, но при этом они имеют большое время затухания. То есть, четкости в динамическом басе не появится. А DBA убирает моды в корне.

А на СЧ-ВЧ отражения минимизируются рупором.

За счет сужения ДН?

[olvicgor]

Множество сабов создает много модов, которые все вместе создают более-менее ровную АЧХ, но при этом они имеют большое время затухания. То есть, четкости в динамическом басе не появится.

Это не совсем так. Расположение четырех сабов по центрам стен минимизирует количество возбуждаемых мод.
При синфазном возбуждении сабов:
во-первых, не возбуждаются моды, имеющие максимум скорости на половине длины стены. Прежде всего, третьего порядка (полторы длины волны вдоль стены).
Во-вторых, не возбуждаются моды первого порядка (полдлины волны) кроме поло-потолочной.
Моды второго порядка по идее должны быть ослаблены. В общем, не так все грустно, если, конечно не считать того, что нужно четыре саба, а сидеть придется в центре комнаты, чтобы бас не размазывался по времени из-за разности расстояний до сабов.

[Yauhen]

А если для выравнивания звукового поля на НЧ использовать "ловушки"?

И второй момент, касательно дифракции СЧ и ВЧ.
Что, если сделать переднюю панель слабоотражающей или вообще неотражающей?

[gross]

При синфазном возбуждении сабов:
во-первых, не возбуждаются моды, имеющие максимум скорости на половине длины стены. Прежде всего, третьего порядка (полторы длины волны вдоль стены).
Во-вторых, не возбуждаются моды первого порядка (полдлины волны) кроме поло-потолочной.

Полторы- и пол- минимизируются. А что происходит с одной длиной? А если добавить к этому сидение в центре комнаты, то получаем следующую картину: "все не так уж плохо, но и не так хорошо".
Конечно, 4 саба по стенам - это лучше чем два, и подавно лучше, чем один. Но в корне это проблемы все равно не решает.

[antecom]

А как в большой? Разве что созданием больших экранов или размещением большого к-ва головок. Но это будет по сложности сопоставимо с DBA. Это раз. А два - DBA призвано решить проблему именно небольшой комнаты.

Сильно зависит от требуемого SPL. Мне бы хватило по паре басовиков как в Jamo R909. Для DBA нужна отдельная комната. Не представляю жилой комнаты с 8-ю сабами на стенах помимо основных АС.

Множество сабов создает много модов, которые все вместе создают более-менее ровную АЧХ, но при этом они имеют большое время затухания. То есть, четкости в динамическом басе не появится. А DBA убирает моды в корне.

Интересно было бы сравнить воспроизведение НЧ диапазона одной и той же системой в комнате (при более-менее ровной комнатной АЧХ) и на улице. Может все не так страшно.

За счет сужения ДН?

Да, конечно. Он большой спец по волноводам и рупорам. Использует волновод с шириной ДН 90 градусов в как можно более широком диапазоне частот.