Корпуса - широкие или узкие?

[Оллема]

Кто знает - какие корпуса предпочтительнее для акустических систем? C широкой передней панелью, либо с узкой?
Читал, что у широкой панели появляется якобы подъем на ВЧ (или завал по НЧ) из-за специфики распросстранения звуковых волн различной частоты. Даже рекомендовалось вводить частотную коррекцию и была формула для ее расчета.
С другой стороны узкая панель на своих близлежащих гранях дает побочные эффекты отражений. Хотя грани могут быть и скругленными....
Кто что сказажет по этому вопросу?

[gross]

Ну эффект есть все равно, потому что, как уже не раз писалось, достаточно иметь выходное сопротивление уже порядка сопротивления динамика.

Да, согласен. По измерениям, что я проводил, самый сильный эффект - это именно "первые Омы" выходного сопротивления. Потом - поменьше, но есть все равно. К сожалению, хоть и пользовался электродинамическим микрофоном, но все равно не слишком высокого уровня, поэтому не могу ему доверять полностью и точно оценить степень улучшения при значениях Rвых, больших, скажем, нескольких килоом.

Но , конечно, просится активная техполоска с током в СЧ и ВЧ и электронными фильтрами на входе полосовых усилителей. Это позволит полностью реализовать идею.

Сейчас как раз делаю нечто похожее. Все полосы, работающие выше 500 Гц, будут питаться от усей с Rвых, не менее 5 ком.

Добавлено через 7 минут

Многоампинг", как сказал Apos

Нечеткое слово. Буржуи под этим иногда имеют в виду питание обычными усями обычных АС, позволяющих подключиться двумя проводами. То есть, с пассивными кроссоверами между усями и головками.

Поэтому предпочитаю термин - полосовое усиление. То есть - усиливать полосу, а не весь спектр.

З.Ы. Слово "многоампинг" смещает акцент на усилители. В то время, как суть полосового усиления в другом - она в разделении и независимой реализации следующих вещей:

- фильтрации полос
- коррекции чувствительности
- коррекции АЧХ головок
- коррекции баффл-степа и прочего
- возможности управления каждой конкретной головкой

В случае же обычных пассивных фильтров все эти вещи нужно совмещать. А совмещение всегда предполагает компромиссы одного за счет другого.

[Nagema]

Offтопик:
olvicgor, если рукой/пальцем удерживать катушку на месте, как это мелочно пытаются сделать ВП и ЦШ -- возникнет ли в катушке "электрическая аномалия", отличная от "электричества фонограммы" ?
Тебе карты в руки, я схватить этого не могу скудной тыквой своей.

Добавлено через 5 минут

Offтопик:
gross, javohl, хорошо расписал. Apos применил термин "многоампинг" просто в противовес би- и триампингу, чем неня и порадовал: рука не поднимается называть тракт "полосовым усилением", когда на куждый динамик идет чуть что не отдельный монофонический усилок, вплоть до БП. :) Утрирую, конечно. На самом деле, как ты и сказал, именно полосовое усиление всё же. Но блоки питания по полосам всё же у меня разные.

[Slava!!!]

[OFF]olvicgor, если рукой/пальцем удерживать катушку на месте, как это мелочно пытаются сделать ВП и ЦШ -- возникнет ли в катушке "электрическая аномалия", отличная от "электричества фонограммы" ?
Тебе карты в руки, я схватить этого не могу скудной тыквой своей

Можно я отвечу?

Ток через катушку динамика

I=(Uсигнала - UпротивоЭДС)/Zк

где Zк - импеданс неподвижной катушки.

Полный импеданс динамика

Z = Uсигнала/I = (Uсигнала/(Uсигнала - UпротивоЭДС))*Zk

Отсюда видно, что импеданс динамика больше импеданса неподвижной катушки именно благодаря противоЭДС. А следовательно, нелинейность динамика будет отражаться на его импедансе.

[Nagema]

Offтопик:
Slava!!!, хм. Вроде бы добавить нечего. Всё в пользу ИТУН.

[Slava!!!]

Offтопик:
Slava!!!, хм. Вроде бы добавить нечего. Всё в пользу ИТУН.

Ну, помимо признания воздействия нелинейности на импеданс, надо учитывать направление этго воздействия. А оно как раз направлено на компенсацию нелинейности.

Еще раз процитирую сам себя

Рассмотрим динамик с абсолютно линейным электромеханическим преобразователем и нелинейной упругостью подвеса.
ПротивоЭДС, наводимая в электромеханическом преобразователе, пропорциональна скорости мембраны, и, следовательно, звуковому давлению. Если теперь предположить, что сопротивление преобразователя равно нулю, то очевидно, что противоЭДС в точности равна подводимому напряжению, и, следовательно, звуковое давление строго ему пропорционально. Искажений НЕТ!
Если в результате нелинейности подвеса скорость станет меньше, чем положено, снизится противоЭДС, в результате возрастет ток через катушку, возрастет сила, приложенная к диффузору, соответственно его скорость (и звуковое давление), возрастет противоЭДС. Баланс полностью восстановится.
Поскольку сопротивление катушки не равно нулю, компенсация нелинейности подвеса будет неполной. Однако в любом случае эффект будет заметен.

[Nota Bene]

Еще раз процитирую сам себя
Цитата:

Сообщение от Slava!!!
Рассмотрим динамик с абсолютно линейным электромеханическим преобразователем и нелинейной упругостью подвеса.
ПротивоЭДС, наводимая в электромеханическом преобразователе, пропорциональна скорости мембраны, и, следовательно, звуковому давлению. Если теперь предположить, что сопротивление преобразователя равно нулю, то очевидно, что противоЭДС в точности равна подводимому напряжению, и, следовательно, звуковое давление строго ему пропорционально. Искажений НЕТ!
Если в результате нелинейности подвеса скорость станет меньше, чем положено, снизится противоЭДС, в результате возрастет ток через катушку, возрастет сила, приложенная к диффузору, соответственно его скорость (и звуковое давление), возрастет противоЭДС. Баланс полностью восстановится.
Поскольку сопротивление катушки не равно нулю, компенсация нелинейности подвеса будет неполной. Однако в любом случае эффект будет заметен.

Противо-ЭДС-то пропорциональна скорости, а вот звуковое давление пропорционально ускорению.... Мысленно предположив сопротивление динамика равным нулю, вы не можете даже мысленно приложить к нему напряжение - ток будет бесконечным Мысленно и реально можно подать ток в цепь с бесконечно малым сопротивлением. Пропорционально силе этого тока появится сила Лоренца, придающая ЗК определенное ускорение. Скорость движения этой ЗК начнет постепенно нарастать. При этом на концах ЗК появится напряжение, пропорциональное скорости движения этой ЗК. Это из физики. Неоспоримо.
А теперь, пожалуйста еще раз про нелинейности (и их компенсацию) в свете вышеизложенного

[olvicgor]

Не понимаю, зачем все это нужно, но тем не менее
Не пользуюсь всякими ЭДС, предпочитаю классическую схему замещения.
Импеданс головки состоит из двух составляющих:
- импеданса звуковой катушки (активное сопротивление катушки и ее эквивалентная индуктивность)
- электромеханического эквивалента головки (пересчитываемые чрез коэффициент электромеханической связи основные механические параметры головки – гибкость подвеса, эквивалентная подвижная масса и механические потери (потери в подвесах, потери на звукоизлучение и пр.))
Вторая составляющая (как и первая) вносит свои нелинейности в импеданс головки из-за:
- нелинейности подвесов
- непостоянства электромеханического коэффициента связи (непостоянство форсфактора и пр.)
На средних частотах влияние электромеханической составляющей на импеданс головки мало, а влияние нелинейной составляющей электромеханической составляющей на общий импеданс головки мало в квадрате. Т.е. как величиной второго порядка малости нелинейностью электромеханической составляющей импеданса для всех практических случаев можно пренебречь в сравнении с нелинейностями импеданса катушки и процессов в диффузоре при его зонной работе.
На низких частотах электромеханическая составляющая импеданса существенна и ее нелинейность тоже.
Но, если нелинейность импеданса катушки сама по себе – существенный источник НИ для звука (в головках с плохим мотором), то нелинейность электромеханической составляющей импеданса только ПРОЯВЛЕНИЕ нелинейности электромеханического преобразователя и, естественно, нельзя улучшить его линейность увеличивая выходное сопротивление усилителя. Т.е. результат увеличения выходного сопротивления для конкретной головки может быть любым: как снижение НИ электромеханического преобразователя, так и их увеличение. Для SEAS Е0042, например, у меня получается увеличение.
Да, сложновато получилось

[Nota Bene]

Не понимаю, зачем все это нужно, но тем не менее

Да, к ширине морды АС это не имеет отношения
Но, тем не менее - по уменьшению искажений - с технологией ACE-bass знакомы?
https://forum.vegalab.ru/showthread....8&postcount=32
и тут еще - https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=15781

[olvicgor]

Но, тем не менее - по уменьшению искажений - с технологией ACE-bass знакомы?

Пока, наверное, нет. Прочту. Спасибо за ссылку.

[Nota Bene]

Прочту. Спасибо за ссылку.

English
Смысл - к механическим "LC"-эквивалентам ГД (со своими нелинейностями) добавляются линейные "электронные" LC (в выходном импедансе УМ). Суммарная нелинейность (и резонансная частота) в результате уменьшаются.

[funny the rat]

Ни в коем случае не хочу себя равнять

Offтопик:
все что я предлагаю не ставить телегу впереди лошади, а ты ее туда усиленно пихаешь. У нас с тобой несколько разный подход но заметь и ты и я оба считаем что без измерений акустику не построить, только при этом я делаю еше один шаг я ее все таки слушаю при этом четко понимая что если есть, пусть даже неуверенно регистрируемая, разница которую обычные измерения "в лоб" уловить не могут, то значит мы чего-то не то меряем или наше представления о том что влияет на заметность, а что нет, нуждаются в корректировке. Уж извини меня такой методологии в универе учили и именно по такой методологии вся наука работает

[olvicgor]

Смысл - к механическим "LC"-эквивалентам ГД (со своими нелинейностями) добавляются линейные "электронные" LC (в выходном импедансе УМ). Суммарная нелинейность (и резонансная частота) в результате уменьшаются.

Что касается той части, которая связана с линейной работой, то пробежав пока только ссылку на АУДИО-ПРО, понял, что речь идет просто о применении усилителя с отрицательным выходным сопротивлением, что позволяет дополнительно снизить добротность головки в маленьком оформлении. А вот, что касается искажений, то что-то у АУДИО-ПРО про это нет ни слова. Вряд ли бы умолчали в рекламе-то будь хоть какой-то значимый эффект снижения нелинейности?
Да, а к ИТУНу это имеет какое отношение?

Добавлено через 12 минут

Offтопик:

Уж извини меня такой методологии в универе учили и именно по такой методологии вся наука работает

К науке аудиофильские прослушивания не имеют ни малейшего отношения. В науке для проведения субъективных экспертиз есть определенные правила. Можно у Алдошиной почитать, если интересно. А аудиофилами они НИКОГДА не соблюдаются, а когда соблюдаются хотя бы частично, то случается конфуз вроде прослушки конденсаторов. И не хочу я на эти темы больше писать НАДОЕЛО!!! Слушаете? Сколько угодно! Слышите там что-то? Да ради бога! Меня только не трогайте.
Будет нормально организованное прослушивание по правилам, а не аудиофильские посиделки, готов участвовать и принять их результат как объективную реальность. Нет? Для меня все эти заявления - информационный шум

[funny the rat]

Offтопик:

К науке аудиофильские прослушивания не имеют ни малейшего отношения.

так я с этим согласен а отсутствие прослушиваний вообще (в акустике) к чему имеют отношение?

[Slava!!!]

Противо-ЭДС-то пропорциональна скорости, а вот звуковое давление пропорционально ускорению.... Мысленно предположив сопротивление динамика равным нулю, вы не можете даже мысленно приложить к нему напряжение - ток будет бесконечным Мысленно и реально можно подать ток в цепь с бесконечно малым сопротивлением. Пропорционально силе этого тока появится сила Лоренца, придающая ЗК определенное ускорение. Скорость движения этой ЗК начнет постепенно нарастать. При этом на концах ЗК появится напряжение, пропорциональное скорости движения этой ЗК. Это из физики. Неоспоримо.
А теперь, пожалуйста еще раз про нелинейности (и их компенсацию) в свете вышеизложенного

Легко.

Для синусоидального сигнала заданной частоты амплитуды скорости и ускорения строго пропорциональны друг другу. Кроме того, если скорость имеет форму строгого синуса, то и ускорение будет строго синусоидальным. Это математика. Если мы приближаем к синусу форму скорости, то и ускорение будет стремится к синусу.
Любой несинусоидальный сигнал можно рассматривать как сумму синусов, поэтому для него коррекция нелинейности по скорости будет корректировать нелинейность и по ускорению.

Теперь про нулевое сопротивление преобразователя. Здесь для понимания необходимы некоторые познания из теории пределов функций. Если кратко, то в случае, если числитель и знаменатель функции стремятся к нулю, то сама функция может стремиться к некоторому конечному значению. Если напряжение сигнала и противоЭДС равны друг другу, в числителе формулы вычисления тока получается нуль.

Для простоты понимания можно говорить об очень малом сопротивлении катушки и почти полной компенсации нелинейности.

При этом на концах ЗК появится напряжение, пропорциональное скорости движения этой ЗК.

Именно это напряжение и называется противоЭДС.

[Nota Bene]

А вот, что касается искажений, то что-то у АУДИО-ПРО про это нет ни слова. Вряд ли бы умолчали в рекламе-то будь хоть какой-то значимый эффект снижения нелинейности?

Смотрим статью -

6. DISTORTION

No complete theoretical analysis of distortion has
been made for the ACE-bass method, but a few observa-
tions are worth mentioning. Measurements at low fre-
quencies usually show considerable distortion reduction,
and generally the more the apparent parameters domi-
nate the real ones, the less the distortion.
....

Да, а к ИТУНу это имеет какое отношение?

Конечно же нет

[Alex]

Море возможностей для балансировки/регулировки. Например, понятие "бафл-степ" сразу ушло в глубокую тень.

Только в том случае, когда он попал на раздел полос

[Nota Bene]

Если напряжение сигнала и противоЭДС равны друг другу, в числителе формулы вычисления тока получается нуль.

Сдвиг по фазе между этими синусами будет 90 градусов Дальше?

[olvicgor]

Смотрим статью -

Я бы выделил в этом абзаце абсолютно другое

No complete theoretical analysis of distortion has
been made for the ACE-bass method, but a few observa-
tions are worth mentioning. Measurements at low fre-
quencies usually show considerable distortion reduction,
and generally the more the apparent parameters domi-
nate the real ones, the less the distortion.

На мой взгляд именно ЭТО - главное.
Ну, а написанное далее это в общем-то лирика
Ехидно замечу, что ниже по тексту идет про кольца Фарадея и встречное включение головок, как средства снижения НИ. Ну, это-то мы и без автора знаем
Я ведь не зря выше написал, что повышение Rвых УНЧ может приводить как к снижению, так и к повышению искажений - ситуационно. Полагаю, что это в полной мере относится и к данному случаю. Во всяком случае, я не понимаю каким образом, имея только лишь информацию о токе, можно понять КАК корректировать сигнал для повышения линейности электромеханического преобразователя.

[Slava!!!]

Сдвиг по фазе между этими синусами будет 90 градусов Дальше?

Не совсем так. ПротивоЭДС будет сдвинута на 90 град. относительно тока (ускорение пропорционально приложенной силе, следовательно току, противоЭДС пропорциональна скорости, скорость сдвинута на 90 град относительно ускорения). При этом ток совпадает по фазе с разностью напряжения сигнала и противоЭДС (а не с напряжением сигнала!). Полезно нарисовать векторную диаграмму. Станет очевидно, что если длины векторов напряжения сигнала и противоЭДС равны, то диаграмма нарисуется только при строгом совпадении фаз напряжения сигнала и противоЭДС.

[Nota Bene]

Полезно нарисовать векторную диаграмму. Станет очевидно, что если длины векторов напряжения сигнала и противоЭДС равны, то диаграмма нарисуется только при строгом совпадении фаз напряжения сигнала и противоЭДС.

Полезно провести моделирование Покажите мне на графиках АЧХ область (кроме очевидной - на частоте резонанса, где совпадают фазы тока через ЗК и скорости) где мы видим строгое совпадение фаз напряжения сигнала и противо-ЭДС (пропорциональной скорости)?