Винил корректор от Никитина

[sherif]

Собрался делать винил корректор для Веги 106. Появились вопросы к Никитину и к Семигору.
1. Можно ли заменить светодиод АЛ102 на АЛ307?
2. Можно ли применить электролитические конденсаторы фирмы Trec, например и зашунтировать их К73-17?
3. Какой мощности рассеяния резисторы и тип кроме указанных С2-29?
4. можно ли применить стабилизатор на TL431 + повторитель на транзисторе 2SD560?

[Николаич]

Цитировать ничего не буду.
Вообще хотелось бы уйти от применения конденсаторов не только в тракте
коррекции по причине возникновения в них потерь (tg), возникновению в них гармоник, и сдвига фазы. Конечно, первых два фактора в большей или меньшей степени определяет тип конденсатора. Индуктивности в цепях к.у. может и не лучше, но хотелось в этом убедиться "на слух".

[Johny]

По существу вопроса мог бы сказать К.Мусатов, его мнению, полученному на практике, вполне можно доверять.

Уважаемый "ИГВИН"!
Ну зачем же каждый раз апелировать к "авторитетам" и сводить все обсуждение к вопросам веры (читай - религии). Ну нравится Вам поклоняться своим "богам" - да на здоровье!

Всё, что вам неизвестно, находится на этом уровне?

Ну чистый флейм! Подъе...ть хочется - да на здоровье.
А если по-существу, про нелинейность конденсаторов, да со ссылочками на опубликованные исследования.
Можно обсудить технологические аспекты изготовления конденсаторов, качество изолятора, распределение встроенного заряда и дефектов на границе окисел-проводник, вопросы приварки выводов и нелинейность этого перехода и т. п.
Или Вы с Мусатовым только двое знаете что и как с конденсаторами плохо?
Вот "Николаич" тоже пишет про: "возникновения в них потерь (tg), возникновению в них гармоник, и сдвига фазы."
Что же это за конденсаторы, у которых тангенс потерь в звуковом диапазоне так велик, что требует внимания? Какова величина гармоник, вносимых конденсатором в малосигнальной цепи коррекции?
Про сдвиг фазы - это просто очень весело!
Цепь коррекции RIAA имеет АЧХ передаточной характеристики простейшей формы - два полюса + один ноль. Как ни выпендривайся, все равно получится минимально-фазовая цепь первого порядка, на RC или RL элементах - без разницы. Особо одаренные могут реализовать её на гираторах - тоже вариант.
Извините за флейм ради бога.
Best regards, Johny.

[ИГВИН]

Индуктивности в цепях к.у. может и не лучше, но хотелось в этом убедиться "на слух".

Offтопик:
Это - конструктивный подход.
При прочих равных звук должен получится.
По крайней мере, в активных фильтрах качество емкостей очень заметно именно на слух.
Только не в этой ветке, лучше создать целевую.

[Николаич]

Что же это за конденсаторы, у которых тангенс потерь в звуковом диапазоне так велик, что требует внимания? Какова величина гармоник, вносимых конденсатором в малосигнальной цепи коррекции?
Про сдвиг фазы - это просто очень весело

Возьмите прибор типа Е7-11 или Е7-??, ради интереса померьте "тангенс
угла потерь" на частоте 1000Гц у разных марок конденсаторов с одинаковой ёмкостью- получите интересный результат, хотя это на 1000Гц, а чем выше частота, тем потерь будет больше

[SMD-n]

Вносить буфер в петлю ООС или нет - равноценно рассуждениям на тему:"Есть ли жизнь на Марсе?"

Я думаю, все прроще и без религии.
Плюсы следуючие:

1. Степень влияния реактивности нагрузки (в том числе и кабеля) меньше.
2. Шум и искажения буфера не попадает в первый каскад через ОС , не порождает других комбинаторных составляющих.
3. ОС внутри буфера (у интегральных она присутствует, как и в ОУ в роли буфера) вырабатывают сигнал ошибки , который не пересекается с общей ОС (частотозависимой), не пересекаются с сигналом ошибки самого корректора.
Буфер как правило более быстрый и сигнал ошибки будет находиться еще выше по частоте, что может порождать при ООС неисправимые искажения в первых каскадах, повышая интермодовый пьедестал и шум, расширяя при этом спектр искажений.
Мне так видится, так думается.

[Johny]

Возьмите прибор типа Е7-11 или ... померьте "тангенс угла потерь" на частоте 1000Гц у разных марок конденсаторов с одинаковой ёмкостью- получите интересный результат...,

O*k!
Ну, померял.
Даже можно построить зависимости "тангенса угла потерь" от частоты, амплитуды, формы сигнала и т.д.
Дальше что?
Как связать все полученное "тяжким трудом" знание со звучанием устройства, содержащего эти конденсаторы?
Тут на пол-жизни слушаний хватит. А если к тому же простой связи не ущупается? Вообще пи....ц! Как жить?


"SMD-n" написал:

"Буфер как правило более быстрый и сигнал ошибки будет находиться еще выше по частоте, что может порождать при ООС неисправимые искажения в первых каскадах, повышая интермодовый пьедестал и шум, расширяя при этом спектр искажений.
Мне так видится, так думается."

- очень сложно! .
Ничего не понял!
Best regards, Johny.

[Andrey Butuzov]

Alex Nikitin, здравствуйте.
Развёл Ваш корректор OBH-8SE(special edition). Будьте добры, посмотрите. Где накосячил? Во вложении схема и PCB одного канала.
Корпус на картинке.
Хочу запихнуть туда и транс, поставлю металлическую перегородку.
Или транс только в отдельный корпус?

[Alex Nikitin]

Где накосячил?

Пока вижу только один очевидный косяк . Цепочка RIAA коррекции не заземлена, как на схеме, так и на печатке. Общая точка C3, C5, R5 (на печатке) должна быть соединена с общим проводом.

Или транс только в отдельный корпус?

Значительно спокойнее в отдельном корпусе.

Алексей

[Andrey Butuzov]

Пока вижу только один очевидный косяк .

Большое спасибо!
Подправил.
А, вообще, по расположению на плате...нормально? Или это, как раз, неочевидный косяк и о нём Вы деликатно промолчали?

[Alex Nikitin]

вообще, по расположению на плате...нормально?

Вроде нормально. Если придираться, то лучше "землю" выхода взять не с самого входа, а чуть подальше, скажем с минуса светодиода или С22.

Алексей

[Andrey Butuzov]

лучше "землю" выхода взять не с самого входа, а чуть подальше, скажем с минуса светодиода или С22.

Благодарю!
Про "землю" выхода я так примерно и думал.
Буду править.

[Andrey Butuzov]

Alex Nikitin, здравствуйте.
Подправил печатку.
Возник вопрос.
В каком месте печатки брать "землю" на корпус и на экран между трансом и остальной схемой.(соответственно объединить "земли" каналов) Хочется мне всё запихнуть в одну коробочку. Ну не получится выкину транс в другую.

[Alex Nikitin]

объединить "земли" каналов

В такой ситуации с полностью разделённым питанием скорее всего надо объединять земли около выхода, и туда же подсоединять корпус.

Алексей

[Andrey Butuzov]

Благодарю.

[Atlas1917]

Alex Nikitin, здравствуйте.
Подправил печатку.
Возник вопрос.
В каком месте печатки брать "землю" на корпус и на экран между трансом и остальной схемой.(соответственно объединить "земли" каналов) Хочется мне всё запихнуть в одну коробочку. Ну не получится выкину транс в другую.

А какого размера печатка?

[aal]

Offтопик:
Фотки плат попросили....

[integra]

Добрый день коллеги.
Собрал корректор на плате которую взял у уважаемого AAL.
Плата с заливкой земли по верхнему слою.
Все прекрасно работает.
Но как всегда есть одно но.
Уровень фона крайне большой.
Корректор запитан от аккумуляторного блока питания.
Прикасаюсь рукой к клемме замли фона практически нет.
Наверное придется делать еще и полностью экранированный корпус.
Может подскажете куда двигаться и как убрать фон.

[RED FOX]

Все прекрасно работает.
Но как всегда есть одно но.
Уровень фона крайне большой.

Это считается-прекрасно работает?

[integra]

Ну фон я поборол экранированием этого устройства.
Мой оригинальный крик 18 сейчас фонит так же.

Сейчас надо эксперементировать с низами.
Сильно меньше по отношению к оригинальному CREEK.
Параметры резистора в базе составного транзистора в какую сторону должны меняться для увеличения по низам?

[2106]

Offтопик:
Фотки плат попросили....

Я очень рад что мою первоначальную трассировку AAL довёл до ума.

Я делал свою плату методом "утюга" и односторонней. Ну не было у меня в то время дешёвых выходов на производителей ПП.
Так вот, по поводу заземления. Наверное все знают, что это один из самых не понятных вопросов в слаботочной схемотехнике, на уровне шаманства.

П. Плата у меня одностронняя . Но фона нет даже без экрана.


Землю старался делать только методом "Звезды" - ни каких петель и проходных внешних проводников. Все земляные провода идут в ОДНУ точку.

А вообще данным устройством Никитина я крайне доволен. Правда обратил внимание (а может быть мне показалось) что после прокачки оно стало звучать "душевнее". Прокачка заключалась в подаче через "БЭК РИАА Корректор" в течении двух суток сигнала белого шума с наложенноым на него СВИПОМ 10Гц-30кГц.

С уважением.