Зачем металлические Твитеры???

[Asus]

Здравствуйте..
Собственно в основном мы имеем дела с шелком...

А есть ли что нибудь хорошее в металлических твитерах?? - их хоть и мало, но все же выпускают...

[subsonic]

На мой взгляд в те времена было две адекватных пищалки 1гд-3 РРЗ и 3гд-2 ,чуть попрощее 6гд-13, 6гд-11, 2д-36 всё остальное , было в той или иной степени "тухлее" (3гд-31,10гд-35 )

[nazar]

nazar, и к чему пришли?, понимаю малость некорректно, и все таки, ваш рейтинг в материалах каков будет?

1 пенополиуретан
2 бумага
3 все остальное
4 шелк
Между 1 и 3тим пропасть, бумага дето посрединке.

Например, бумажная пищалочка 2ГД-36

Да она довольно неплоха, только резать надо высоко, имхо не ниже 10ти

[tbvbor]

Да она довольно неплоха, только резать надо высоко, имхо не ниже 10ти

а не высоко?

[ash__]

...Другое дело что динамику приходится совершать дополнительную работу в присутствии этих материалов,отсюда и снижение резонансной частоты,но как следствие и снижение КПД.

А можно узнать куда девается энергия, затраченная при совершении этой дополнительной работы? Ни во что не переходит?

[Astronavt]

А можно узнать куда девается энергия, затраченная при совершении этой дополнительной работы? Ни во что не переходит?

А я и не говорил что она некуда не девается .Тепло от трения выделяется-это очевидно.Я говорю что не происходит интенсивного теплообмена и термостабилизации.

И еще добавлю что именно этим выделением тепла,на фоне ,например выделяющегося тепла от катушки можно пренебречь.

[ash__]

А я и не говорил что она некуда не девается .Тепло от трения выделяется-это очевидно.Я говорю что не происходит интенсивного теплообмена и термостабилизации.

Каким образом удалось выяснить?

[Astronavt]

Каким образом удалось выяснить?

Сравните температуру катушки и колыхающегося синтепона

[ash__]

Сравните температуру катушки и колыхающегося синтепона

А нет ощущения, что температура катушки имеет к процессу примерно такое же отношение, что и температура вне ящика?
Шерсть и синтепон (по Вашим же словам) сильно отличаются от чугунного радиатора.
Так что, простите, сказанное для меня еще не объяснение.

[olvicgor]

Первое-любой звукопоглотитель это прежде всего эффективный теплоизолятор(шерсть,синтепон и т.д)природа и человек в первую очередь для этого и произвели эти материалы.

Точно

Поэтому теплообмен у этих материалов МИНИМАЛЕН НАСКОЛЬКО ВОЗМОЖНО.

Точно

Самый лучший теплообменник это чугунный радиатор.

Неточно - серебряный, медный, алюминиевый и т.д., а уж потом чугунный

Второе-если бы даже синтепон обладал теплообменными свойствами чугуна,то эти процессы описываемые терминами теории идеального газа ,были бы(и есть)настолько незначительными что ими можно пренебречь,а в случае применения ТЕПЛОИЗОЛЯТОРА об этом даже и нечего говорить.

Вот именно, взявши с потолка, лучше не говорить. Легко можно ошибиться.
Переписываясь пару лет назад с автором упомянутой статьи о синтепоне, я взял и в качестве разминки для ума посчитал - ну весьма приближенно конечно - задачку теплообмена волокна синтепона со средой. Так вот, несмотря на то, что синтепон и теплоизолятор, тем не менее, при диаметре 0,01мм волокно синтепона спокойненько прогревается и остывает в месте с воздухом всем своим объемом вплоть до частот 100Гц. А вот волокно диаметром 0,1мм в теплообмене действительно работает неэффективно.
Поэтому, если Вы когда-нибудь читали умные книжки про заполнение бокса, то там обычно пишут, что использовать надо тонковолокнистые материалы.

[Astronavt]

Поэтому, если Вы когда-нибудь читали умные книжки про заполнение бокса, то там обычно пишут, что использовать надо тонковолокнистые материалы.

Правильно они наиболее эффективно поглощают звуковую волну,т к имеют максимальное трение и выделение тепла.Но в реальных условиях работы динамика тепловыделение катушки просто огромно по сравнению с этими процессами и не о какой термостабилизации речи быть не может

[olvicgor]

Правильно они наиболее эффективно поглощают звуковую волну,т к имеют максимальное трение и выделение тепла.

Это ложное утверждение. Все ровно наоборот. Наибольшее трение возникает при заполнении толстыми жесткими волокнами, т.к. они плохо гнутся и скорость обтекания их воздухом получается выше, чем для тонких мягких волокон, которые просто следуют за потоком.

Но в реальных условиях работы динамика тепловыделение катушки просто огромно по сравнению с этими процессами и не о какой термостабилизации речи быть не может

Похоже, Вы не очень понимаете, о чем идет речь. Термодинамика сжимаемого газа не имеет ни малейшего отношения к катушке
Вообще система Вашей аргументации напоминает аргументацию той самой статьи.
Тогда я тоже сначала думал, что имею дело с человеком, которому можно прислать выкладки по теплообмену. А вдруг выяснил, что автор измерял изменение температуры газа в боксе термопарой и пришел к выводу, что температура газа не изменяется.
Бойли Мариотты с Гей-Люссаками, наверное, в гробу перевернулись
Вот тогда у меня и руки опустились. Не знаешь то ли плакать, то ли смеяться. Человек взялся опровергать устои, а физику для средней школы не освоил.
Не повторяйте чужих глупостей, пожалуйста.
Извините, если чересчур грубо выразился.

[sia_2]

.............. Так вот, несмотря на то, что синтепон и теплоизолятор, тем не менее, при диаметре 0,01мм волокно синтепона спокойненько прогревается и остывает в месте с воздухом всем своим объемом вплоть до частот 100Гц. А вот волокно диаметром 0,1мм в теплообмене действительно работает неэффективно.
Поэтому, если Вы когда-нибудь читали умные книжки про заполнение бокса, то там обычно пишут, что использовать надо тонковолокнистые материалы.

Еще прикольнее в мелких АС было использовать отходы производства микропровода - спутанная медь диаметром немного менее 0.02 мм - только это экзотика и, если ее покупать, не слишком-то дешевая на единицу объема. На литр объема нужно минимум грамм 35-50 и достаточно равномерно распушенных.. Работают все три эффекта - изотермичность, рост вязкости и "удельной массы" воздуха.

[ash__]

Но в реальных условиях работы динамика тепловыделение катушки просто огромно по сравнению с этими процессами и не о какой термостабилизации речи быть не может

А м.б. речь идет о принципиально разных инерционностях (постоянных времени).
Нет? Тогда как выяснено именно это?

[Astronavt]

Похоже, Вы не очень понимаете, о чем идет речь. Термодинамика сжимаемого газа не имеет ни малейшего отношения к катушке
Вообще система Вашей аргументации напоминает аргументацию той самой статьи.
Тогда я тоже сначала думал, что имею дело с человеком, которому можно прислать выкладки по теплообмену. А вдруг выяснил, что автор измерял изменение температуры газа в боксе термопарой и пришел к выводу, что температура газа не изменяется.
Бойли Мариотты с Гей-Люссаками, наверное, в гробу перевернулись
Вот тогда у меня и руки опустились. Не знаешь то ли плакать, то ли смеяться. Человек взялся опровергать устои, а физику для средней школы не освоил.
Не повторяйте чужих глупостей, пожалуйста.
Извините, если чересчур грубо выразился.

Буду думать
Вы хотите сказать что нагрев катушки никак не учавствует в процессе?

[ash__]

Еще прикольнее в мелких АС было использовать отходы производства микропровода - спутанная медь диаметром немного менее 0.02 мм - только это экзотика и, если ее покупать, не слишком-то дешевая на единицу объема.

Это действительно прикольно. Никогда бы не допер, только если дуром... Черт, хотелось бы проверить вживую
(Какое потрясающее поле деятельности открывается для дельцов от нанотехнологий, хм... *упасть, не встать*)

[olvicgor]

Вы хотите сказать что нагрев катушки никак не учавствует в процессе?

Точно. Никак. При сжатии газа он одновременно и мгновенно разогревается по всему сжимаемому объему. Задача поглотителя - распушенного тонковолокнистого материала - так же быстро поглотить как можно больше выделившегося тепла. Теплоемкость поглотителя на порядки выше, чем у воздуха, а на полуволне разрежения газ пытается резко остыть, и волокно возвращает ему тепло. Т.о. температурный ход газа при сжатии-разрежении уменьшается, а это и дает уменьшение хода давления в боксе, т.е. как бы увеличивает объем бокса.

ще прикольнее в мелких АС было использовать отходы производства микропровода - спутанная медь диаметром немного менее 0.02 мм - только это экзотика и, если ее покупать, не слишком-то дешевая на единицу объема.

Вы, вероятно, не отслеживали бурное обсуждение все той же статьи в инете. А в редакции журнала Автозвук специально для убеждения автора в его неправоте реально забивали размотанной тонкой проволокой бокс и измеряли изменение резонанса головки

[Astronavt]

Наибольшее трение возникает при заполнении толстыми жесткими волокнами, т.к. они плохо гнутся и скорость обтекания их воздухом получается выше, чем для тонких мягких волокон, которые просто следуют за потоком

Мой вывод основывается на том ,что при изгибах волокон тоже выделяется тепло ,плюс большее суммарное колличество этих волокон.

[sia_2]

Вы, вероятно, не отслеживали бурное обсуждение все той же статьи в инете. А в редакции журнала Автозвук специально для убеждения автора в его неправоте реально забивали размотанной тонкой проволокой бокс и измеряли изменение резонанса головки

Ничто не ново под луной, я это делал еще в школе, под 25ГДН3. А что там в Автозвуке сделали и что получилось ?

[olvicgor]

Мой вывод основывается на том ,что при изгибах волокон тоже выделяется тепло ,плюс большее суммарное колличество этих волокон.

Да, при изгибах волокон выделяется тепло, причем необратимо. Т.е. это потери. Они снижают добротность головки в боксе. Но, если почитать классиков (И.Алдошину, например) то крайне не рекомендуется располагать звукопоглотитель близко к головке. Кроме внесения потерь и снижения добротности это приводит к увеличению соколеблющейся с диффузором массы. Теперь ведь кроме воздуха соколеблются и волокна, которые заметно тяжелее. А это не есть хорошо. Поэтому заполнение рекомендуется удалять от головки на безопасное растояние.

Добавлено через 5 минут

Ничто не ново под луной, я это делал еще в школе, под 25ГДН3. А что там в Автозвуке сделали и что получилось ?

Аффтар утверждал, что понижение частоты при заполнении синтепоном не связано с изменением объема, а объясняется увеличением соколеблющейся массы. Потому и была взята проволока. Но ее под рукой оказалось мало. Эффект как мне помнится, был не слишком заметный несколько процентов: 3-4, но достаточный, чтобы огласить результат.

[Astronavt]

Аффтар утверждал, что понижение частоты при заполнении синтепоном не связано с изменением объема, а объясняется увеличением соколеблющейся массы. Потому и была взята проволока. Но ее под рукой оказалось мало. Эффект как мне помнится, был не слишком заметный несколько процентов: 3-4, но достаточный, чтобы огласить результат.

Мдя ,очень показательный опыт.