Новый Усилитель Зуева

[Konstantin]

Начало - статья "УМЗЧ с параллельной ООС", ж. Радио, №2-4, 2005 г.

Модификации

1. Модификация 2008 г.

Комплект схем с подробной инструкцией по наладке находятся во вложенном архиве "UM_VL.rar".
Файл "Параметры.pdf" - технические характеристики этой модификации.
Файлы плат УМ и схемы защиты: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1957943

Для этой модификации Вадимом Вязниковым (renovator) было разработано несколько вариантов конструктивного исполнения, и собрана небольшая партия полностью законченных усилителей.
На вложенных фотографиях показан разработанный Вадимом вариант полного усилителя с тремя RCA и одним XLR входом, с использованием регулятора громкости и селектора входов:
https://forum.vegalab.ru/showthread....-ДУ-от-antecom

Второй, разработанный Вадимом, вариант конструктивного исполнения:
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1580149
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1580205

Еще несколько примеров хороших конструкций:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php/1433-Новый-Усилитель-Зуева?p=529392&viewfull=1#post529392
https://forum.vegalab.ru/showthread.php/1433-Новый-Усилитель-Зуева?p=647169&viewfull=1#post647169
https://forum.vegalab.ru/showthread.php/1433-Новый-Усилитель-Зуева?p=1233619&viewfull=1#post1233619
https://forum.vegalab.ru/showthread.php/1433-Новый-Усилитель-Зуева?p=1232007&viewfull=1#post1232007
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1491245
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1488588
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1563224

Прослушивание:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=65035

Часть прошлых ссылок (включая информацию по выбору разъемов и проводов) перенесена в текстовый файл "Полезная информация по сборке и наладке".

2. Модификация 2014 г. (LZ_VL_v2.0) на новых платах Владимира Лепехина



Полный комплект схем с перечнем элементов находятся во вложенном архиве "LZ_VL_v2.0.rar".
Тема по заказу плат и КИТов: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=68869

Фотографии сборки усилителя MAXIM_A: https://forum.vegalab.ru/album.php?albumid=759

В архив "LZ_VL_v2.0.rar" добавил вариант с регулятором громкости: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=48665, вариант с предварительным усилителем и часть инструкции по наладке, относящуюся к схеме защиты.

Доработка этой модификации: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2432470
Архив с изменениями: https://forum.vegalab.ru/attachment....7&d=1515168082

[nazar]

nazar, ещё ключи защиты там надо втараканить.Между шинами питания и коллекторами выходников.

никакой защиты по Леониду при таком конструктиве применять низзя, но мыж боремся за хороший звук то, защиту можно и вынести (реле комутирующее выход на масу)

[MAXIM_A]

Анатолий_В, вот как обещал, доделать в скором времени не будет времени на выходе и в смещении (комплементарном) бд911/912, диоды в питании тоже в то220

А какие ёмкости предполагаются?

[Л. Зуев]

Да, сначала я так и смотрел, на R45-R48, выбросы были чуть побольше

Переходные процессы нужно обязательно непосредственно на выходе усилителя - в точке соединения R45-R48 смотреть.

а что можно сказать про эти формы сигнала

Сигнал, показанный на последней картинке (IMG_3349) где снимали - в точке соединения R45-R48? Сколько там Вольт на клетку и какое в это время было напряжение питания ВК?

На первых картинках выбросы великоваты. Можно немного увеличить емкость C7, C8 - таким образом, чтобы они стали почти незаметны.

Хотя может и не всё в норме, мне так и не удалось подобрать идеально выходную четвёрку, но на второй канал подбираю очень тщательно - сравню с эти каналом.

Для получения минимальных искажений выходные транзисторы по коэффициенту передачи нужно при большом токе коллектора подбирать - порядка 3-5А.

Очень огромное спасибо ВАМ ЛЕОНИД, за поддержку и такую классную разработку!!!!!

Пожалуйста. Надеюсь, и звучание Вам понравится.

Добавлено через 15 минут

Анатолий_В, вот как обещал

Назар, для уменьшения паразитной индуктивности плеч ВК банки по питанию лучше развернуть земляными выводами к центру платы, а соединяющий их земляной полигон расположить на другой стороне платы - над дорожками эмиттерных цепей выходных транзисторов.
Для снижения наводок выход лучше сделать слева от ВК, а сигнал ООС брать непосредственно с выходных контактных площадок.

[LepekhinV]

Немного свободного времени появилось...Сяду паять. А в перерывах буду рисовать новые платы. УН и ВК раздельно,диодный мост и конденсаторы фильтра- на плате ВК.УН на СМД интересно развести..

Offтопик:
nazar,опять же,идею подкинул...

[momitko]

Пришли ко мне резисторы для звука PRP для Никитинского РГ, которые я заказывал в Parts Connexion. Определенно они лучше звучат, чем советские МЛТ, которые у меня стояли в РГ.
Теперь никакого раздражения звук, проходящий через РГ, не вызывает.
Но что самое интересное, у меня такое ощущение, что звук стал еще лучше, чем был напрямую на УН минуя РГ. То ли это глюки? А может быть тут имеет место быть лучшее согласование по входному сопротивлению?
Источник у меня ЦАП с OPA627 на выходе.

Я тут еще послушал. Скорее всего все дело в качестве проволочного потенциометра. который я поставил на выход ЦАПа. По всей видимости, он по качеству хуже сопротивлений, которые сейчас стоят в моем Никитинском РГ.
Это подтверждается тем, что когда я выкручиваю громкость потенциометра на выходе ЦАПа на максимум, а Никитинский РГ в среднее положение, то звук чище, чем когда Никитинский РГ на максимум, а проволочный потенциометр в среднем положении.

[Л. Зуев]

Но что самое интересное, у меня такое ощущение, что звук стал еще лучше, чем был напрямую на УН минуя РГ. То ли это глюки? А может быть тут имеет место быть лучшее согласование по входному сопротивлению?

Это может быть вполне реальный эффект, связанный, например, с повышенным уровнем сигнала, проходящего по межблочнику, и меньшей чувствительностью к помехам или с тем, что громкость теперь регулируется релейным аттенюатором с хорошими контактами, а не проволочным переменным резистором.

Добавлено через 7 минут

Это подтверждается тем, что когда я выкручиваю громкость потенциометра на выходе ЦАПа на максимум, а Никитинский РГ в среднее положение, то звук чище, чем когда Никитинский РГ на максимум, а проволочный потенциометр в среднем положении.

Я тоже замечал такое, когда пробовал использовать проволочные резисторы типов ПП-2, ПП-3.

[IgorSL]

Читаю пока на досуге ветку сверхлинейном УМЗЧ.
Заинтересовало высказывание sia_2 по поводу выходной RC-цепочки:
RC-цепь надо ставить за катушкой, не прямо на выход ЭП.
Эта RC-цепь есть дополнительная нагрузка выходного каскада на высоких частотах. Ни линейность, ни быстродействие это не улучшает. А что касается "коррекции", так это из разряда лечения перхоти пусть не гильотиной, но ежедневным бритьем. Просто обеспечивать устойчивость надо рациональным конструированием и расчетом, а не налепливанием в последний момент конденсаторов куда ни попадя.
На самом деле эта цепь сама по себе вообще не нужна. Ее ставят больше попривычке, и лишь изредка - для подавления резонанса контура из выходной катушки и емкости нагрузки (или резонанса кабеля).

Так нужно ли перед ней ставить индуктивность или оставить всё как есть?

[Л. Зуев]

Читаю пока на досуге ветку сверхлинейном УМЗЧ.
Заинтересовало высказывание sia_2 по поводу выходной RC-цепочки:
RC-цепь надо ставить за катушкой, не прямо на выход ЭП.
Эта RC-цепь есть дополнительная нагрузка выходного каскада на высоких частотах. Ни линейность, ни быстродействие это не улучшает. А что касается "коррекции", так это из разряда лечения перхоти пусть не гильотиной, но ежедневным бритьем. Просто обеспечивать устойчивость надо рациональным конструированием и расчетом, а не налепливанием в последний момент конденсаторов куда ни попадя.
На самом деле эта цепь сама по себе вообще не нужна. Ее ставят больше попривычке, и лишь изредка - для подавления резонанса контура из выходной катушки и емкости нагрузки (или резонанса кабеля).

Все правильно, в новой версии усилителя у меня этой цепочки (R50, C26 по схеме) тоже нет. Здесь же она оставлена для универсальности - с целью снижения требований к монтажу выходных каскадов.
Суть в том, что в выходном повторителе возникает подъем АЧХ на ВЧ, вызванный взаимодействием выходной индуктивности предоконечного каскада (включающей паразитную индуктивность монтажа) и входной емкости - оконечного. Максимум этого подъема (обычно на частотах порядка 15-20МГц) часто находится далеко за пределами полосы действия общей ООС, но может быть таким, что петлевое усиление в его окрестностях переходит через единицу, в результате чего усилитель теряет устойчивость (С.Агеев писал об этом вот здесь: https://www.vegalab.ru/index.php?opt...d=45&Itemid=52).
RC-цепочка, включенная непосредственно на выходе усилителя, снижает добротность указанных цепей и в определенных ситуациях может способствовать повышению запаса устойчивости.

Так нужно ли перед ней ставить индуктивность или оставить всё как есть?

Дополнительную индуктивность перед цепочкой R50, C26 ставить не нужно, но в процессе наладке можно выбрать R50 такой максимальной величины, при которой еще не будет заметного ухудшения устойчивости.

[Alexsandr]

Леонид, добрый вечер. Подскажите насколько можно С7,С8 увеличивать, у меня при увеличении С7-С8 на 2пф выбросы полностью исчезают и на R45-R48 выходит чёткий прямоугольник. Подавал на вход и 50 и 100кГц всё одинаково, без искажений. Думаю на вход поставить регулятор громкости, а вот какой? может дадите ссылку, или просто поставить ALPS на 50к и всё или сделать на микроконтроллере с дистанционным управлением? вообщим как видите здесь у меня пока тупик в выборе.

[momitko]

Сегодня возил свой усилительк старому знакомому, у которого Sugden в чистом классе А.
Мой экземпляр играл более вяло, чем Сюгден, т.е. как и писал Леонид в публикации, его звучание приближается к ламповому однотактнику.
Сюгден играет более живо и ярко, а этот более медленно, что как раз больше похоже на ламповый звук.
В принципе мне такой характер звучания нравится и я даже не уверен в том, что это плохо, хотя мой знакомый уверяет меня, что плохо.

[Л. Зуев]

Alexsandr, добрый вечер.

Подскажите насколько можно С7,С8 увеличивать, у меня при увеличении С7-С8 на 2пф выбросы полностью исчезают и на R45-R48 выходит чёткий прямоугольник. Подавал на вход и 50 и 100кГц всё одинаково, без искажений.

Нормально, оставляйте такую емкость.

Думаю на вход поставить регулятор громкости, а вот какой? может дадите ссылку, или просто поставить ALPS на 50к и всё или сделать на микроконтроллере с дистанционным управлением? вообщим как видите здесь у меня пока тупик в выборе.

Хороший вариант - регулятор Никитина, а если ставить простой переменный резистор, то его сопротивление должно быть не более 20к, лучше - 10к.

Сегодня возил свой усилительк старому знакомому, у которого Sugden в чистом классе А.
Мой экземпляр играл более вяло, чем Сюгден, т.е. как и писал Леонид в публикации, его звучание приближается к ламповому однотактнику.

Это сравнение было сделано в плане отсутствия в звучании "транзисторности", а не в том смысле, что усилитель звучит вяло. Вялость может быть связана с помехами из цепей питания ВК и от силовых трансформаторов, о чем я говорил ранее. Желательно проверить линейность - посмотреть спектр искажений на разных частотах в звуковом диапазоне. Также можно попробовать увеличить ток покоя.

Сюгден играет более живо и ярко, а этот более медленно, что как раз больше похоже на ламповый звук.

А как детальность, прозрачность, насыщенность нюансами? Яркость - это не совсем определенный показатель. Она может быть связана и с повышенными искажениями.

[momitko]

А как детальность, прозрачность, насыщенность нюансами? Яркость - это не совсем определенный показатель. Она может быть связана и с повышенными искажениями.

Насчет этого мне сложно сказать что-то определенное. Надо еще слушать. А мы послушали минут 30-40, не больше. И то сначала послушали один,а потом другой, а туда сюда по несколько раз не переключали. Поэтому мне запомнилось только то, что в моем экземпляре было меньше динамики, чем у Сюгдена.
Выходные фильтры я, кстати, пока еще не поставил.
Хотя я вот сейчас сижу и слушаю и мне очень нравится как он играет.
Ощущения второсортности совсем нет.

[nazar]

А какие ёмкости предполагаются?

Ничикон ФВ

Назар, для уменьшения паразитной индуктивности плеч ВК банки по питанию лучше развернуть земляными выводами к центру платы, а соединяющий их земляной полигон расположить на другой стороне платы - над дорожками эмиттерных цепей выходных транзисторов.

Леонид, пробовал так, но в общем получается разводка хуже, а ВК и так более чем компактный.

Для снижения наводок выход лучше сделать слева от ВК, а сигнал ООС брать непосредственно с выходных контактных площадок.

можно хотя не вижу особо смысла

УН и ВК раздельно,диодный мост и конденсаторы фильтра- на плате ВК.УН на СМД интересно развести..

зачем раздельно? лучше на одной, технологичнее, а УН ессно на смд, зачем там выводные

Off:nazar,опять же,идею подкинул...

так возьми и дорисуй плату, мне 3 часа пошло на разводку ВК, а еще 3 часа на УН не могу никак выкроять

[Л. Зуев]

Выходные фильтры я, кстати, пока еще не поставил.

Совсем без выходых RLC-цепей нельзя, особенно при работе на АС, подключенные длинным кабелем. Усилитель может быть неустойчив из-за емкостной составляющей нагрузки, поэтому хотя бы параллельная LR-цепочка в выходной цепи обязательно должна быть.

Леонид, пробовал так, но в общем получается разводка хуже, а ВК и так более чем компактный.

Несмотря на установку электролитов непосредственно в ВК, там получилась относительно большая петля из-за того, что земля обходит эмиттерные цепи выходного каскада, а не накрывает их с обратной стороны платы.
Лучше развести ВК по такому принципу: https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=677

[momitko]

Совсем без выходых RLC-цепей нельзя, особенно при работе на АС, подключенные длинным кабелем. Усилитель может быть неустойчив из-за емкостной составляющей нагрузки, поэтому хотя бы параллельная LR-цепочка в выходной цепи обязательно должна быть.

Длинна кабеля там была около полтора метра. Слушали на винтажной троехполосной акустике Tandberg.
У меня на моих КЕФах (2 с половиной полосы) играет отлично.
Может быть из-за отсутствия выходного фильтра та акустика оказалась более сложной для усилителя?

[Л. Зуев]

Может быть из-за отсутствия выходного фильтра та акустика оказалась более сложной для усилителя?

Есть такая вероятность.

[momitko]

Хотя мне лично очень нравится этот "ламповый" рисунок на низах. Он как то расслабляет и к тому же цифровые артефакты, идущие с компакта, эффективно подавляются.

[Анатолий_В]

На днях Отшельник заходил. ( https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...postcount=2757 )
Сказал, что давно не слушал такого звука. АС Клячина раскритиковал (что меня не удивило). Я продал ему Палладиум. И наверное сделаю этот аппарат. Надо только корпус найти. Себе тоже так с корпусом и не определился

[Л. Зуев]

Хотя мне лично очень нравится этот "ламповый" рисунок на низах. Он как то расслабляет и к тому же цифровые артефакты, идущие с компакта, эффективно подавляются.

"Ламповый" низ часто рыхлый, невнятный, а здесь, если все в порядке, он должен быть мягким, но четким, энергичным и основательным. Если при этом "цифра" не раздражает - это хорошо.

На днях Отшельник заходил. ( https://forum.vegalab.ru/showpost...postcount=2757 )
Сказал, что давно не слушал такого звука.

То есть понравилось?

И наверное сделаю этот аппарат.

Тогда уже по новой схеме.

[Анатолий_В]

То есть понравилось?

Да. Слушали правда минут двадцать и негромко. Больше разговаривали. Потом Палладиум несколько минут послушали. Ваш звучит лучше.

Добавлено через 10 минут

Offтопик:
Экономическая ситуация плохая и продолжает ухудшатся. В валюте доход у меня упал в полтора раза. Если учесть, что на одной из работ деньги в банке, который практически обанкротился, а государство перестало финансировать ту работу, то можно считать доход упал в два раза. Будет ли вообще до хобби уверенности нет. Однако если Отшельник профинансирует новый проект, то сделаю его. А вот для себя - подумаю.

Добавлено через 12 минут

"Ламповый" низ часто рыхлый, невнятный, а здесь, если все в порядке, он должен быть мягким, но четким, энергичным и основательны

Я пробовал, если помните, добавлять к Рифам PHE200 на 10000мкф блок наборных конденсаторов общей емкостью около 20000мкф. И заменял Рифы на этот блок. Звучание изменялось. С увеличением емкости в накопителях звук становился более плотным и основательным. Поэтому, что конкретно сейчас у momitko сказать сложно.