Взаимное влияние катушек в фильтрах

[AudioKiller]

Вот собственно сабж:
Взаимное влияние катушек в фильтрах АС

Какие будут мнения?

[olvicgor]

как их считать (ленточные).

По моим измерениям очень похожи на обычные катушки, только маневра меньше - все задано лентой.

Знать вообще нехрен - жизнь проще....

Ну, если Вы знаете, как точно посчитать ленточные катушки, то сказали бы. Что ж людей-то томить

В кроссоверах слышно.

Может, хотите устроить публичное сравнение катушек? Я готов поучаствовать. Результат, правда, заранее известен (как и с конденсаторами), но тем не менее. А уж если снова удастся Батя пригласить, то было бы очень здорово. Заодно обсудили бы с ним и параметр BL/m. Вы-то уклонились.
А вот заявления отдельных и даже очень уважаемых граждан, что они мол, что-то слышат, меня уже давно не интересуют. Вот публичное прослушивание по соответствующим правилам - извольте. Я готов.

Offтопик:
За книжки спасибо. С удовольствием читаю 3-ю, хотя ряд утверждений выглядят не бесспорными, но язык и стиль изложения... Сразу чувствуется интеллигент старой закалки.

Мне лениво уговаривать отдельного упрямого чувака, который к тому же не слушает по-видимому.

А меня не надо уговаривать. Речь шла о технических параметрах. На большее я не претендовал. А из прямых измерений следует очевидная истина: по объективным электрическим характеристикам обычные катушки лучше ленточных. И все, что пишут г-да из Мундорфа - беллетристика для домохозяек (как кто-то тут верно заметил) и аудиофилов.

[George Krilov]

А меня не надо уговаривать.

Я вас не уговариваю. Просто, есть новички, которые могут подумать, что вы правы и К73 лучше Мундорф Суприм, а проволочные катушки в АС лучше ленточных и не будут пытаться даже попробовать. Тем самым, они себе закроют путь к хорошему звуку.

следует очевидная истина:по объективным электрическим характеристикам обычные катушки лучше ленточных

Не следует и не лучше. В акустических системах.

[Iliya20]

Похоже мой вопрос прошёл незамеченным. Повторюсь.

Как вы, господа, объясняете следующее противоречие:

olvicgor, Вы пишете о том, что у ленточных катушек активное сопротивление намного выше чем у намотанных круглым проводом. Т.е. большие потери.

А Вы, George Krilov, пишете, что ленточные катушки имеют более высокую добротность. И при равной индуктивности это означает не что иное как меньшие потери. См. формулу ниже.

[olvicgor]

Я вас не уговариваю. Просто, есть новички, которые могут подумать, что вы правы и К73 лучше Мундорф Суприм

Ну вот, и опять Вы мне приписываете то, чего я не говорил и не писал.
В публичном прослушивании другие слушатели - не я - отдали предпочтение К73 против Мундорфа и Янтцена. Я всегда утверждал, что разницы между ними никакой нет, а то что эксперты отдали некоторое предпочтение К73 - чистая случайность, связанная с нюансами организации прослушивания.

а проволочные катушки в АС лучше ленточных

И здесь тоже скажу. ИМХО на слышимое качество звука выбор типа катушки не повлияет никак.

Тем самым, они себе закроют путь к хорошему звуку.

Пусть лучше головки нормальные купят. А то Вы ведь пишете: раз у тебя в кроссовере дешевые элементы, то и головку нечего тебе хорошую ставить
Это, примерно, как про кабели: Кабели должны стоить 10% от стоимости системы

Добавлено через 2 минуты

Похоже мой вопрос прошёл незамеченным. Повторюсь.

А вы похоже не заметили ответ Георгия:
"100 и 1000, но это не принципиально."
Предположу, что измерения добротности сделаны на частоте 100Гц, а не 1000Гц.

[George Krilov]

Да, именно - все три ваших постулата неверны. Есть люди, которые действительно не слышат разницы. Здесь все же таких меньшинство, наверное.
Кабели влияют, но цена - параметр, влияние которого на звук слишком неопределенно.

[olvicgor]

Да, именно - все три ваших постулата неверны. Есть люди, которые действительно не слышат разницы. Здесь все же таких меньшинство, наверное.

Вот ведь, кто не знает всей предыстории, и вправду может подумать, что экспертов для теста конденсаторов на улице понасобирали, а не с Веги. Там, вроде, глухих-то не было, во всяком случае, большинство экспертов считало, что они довольно неплохо слышат нюансы в звуке.

[petrov_kamensk]

вот всегда так началось с Взаимное влияние катушек в фильтрах
а закончилось обсуждением ленточных катушек.
хотя тема для этого в "новичках" висит
вывод: раздел для новичков ГУРУ не посещают,
"скользкие" темы надо постить тут

а катушки то намотаны тонкой и узкой ленточкой интересно что будет с более болстой и широкой. 0,1х 40 -50

[adres]

Информативнось и всамдели жидковата, все больше оспаривания и перекрёстного навязывания истины своей стороны

[George Krilov]

Похоже мой вопрос прошёл незамеченным. Повторюсь.

Я не хочу строить гипотезы, но olvicgor, говорит неправду.
Но проверить легко.
есть три прибора у меня, у моего товарища и в лаборатории Флаб. Я даю катухи и можно померить. Легко.

[Dmitry2006]

А из прямых измерений следует очевидная истина: по объективным электрическим характеристикам обычные катушки лучше ленточных.

У меня знакомый из Киева специально брал ленточные катушки мундорф для пробы в приемную антенну на 100МГц. Так они оказались сильно лучше такихже проволочных. Дальность "чего-то-там" только за счет катух он поднял на 40%.
И звучат они таки лучше.

[Mosfet]

Как вы, господа, объясняете следующее противоречие:

olvicgor, Вы пишете о том, что у ленточных катушек активное сопротивление намного выше чем у намотанных круглым проводом. Т.е. большие потери.

А Вы, George Krilov, пишете, что ленточные катушки имеют более высокую добротность. И при равной индуктивности это означает не что иное как меньшие потери. См. формулу ниже.

Когда я дома сравнивал две катушки одной индуктивности (ленточную и не очень), подключив к басовику, на слух разница была очень заметна, при этом активное сопротивление ленточной было в два раза больше. Я не готов сказать, какая была бы лучше в акустике. Ленточная звучала чуть скромнее по басу, но более легко передавала нюансы за частотой среза. Словно добротность у неё пониже. Я уж не знаю, отнести это к плюсам или минусам, но на слух это кажется более интересным: звук будто бы яснее. С другой стороны, зачем ей звучать там, где мне не надо?

[adres]

Длина провода и его сечение определяют активное сопротивление катушки. Дело за индуктивностью. Если расчетная величина длины и сечения при прочих равных будут у катушек ХХХ меньше, то значит та и лучше. И спорность тихо уплывает в безвестность. И не тема это для полемики.
Так как считать-то?

подключив к басовику, на слух разница была очень заметна

Эт что ж такого можно было наслушать? С жуткой натяжкой для мидбаса ещё можно было бы воспринять. А так что-то не укладывается. ИМХО.

[olvicgor]

Я не хочу строить гипотезы, но olvicgor, говорит неправду.

Георгий, я лично Вас и, скажем, Сергея в качестве судьи - он ведь в прошлом метролог - приглашаю приехать ко мне на работу и убедиться, что измерения параметров катушек, которые Вы мне дали, выполнены абсолютно корректно.
И после этого, если повторные измерения подтвердят ранее полученные результаты, Вы здесь в ветке принесете мне публичные извинения, за то, что обвинили меня во лжи.
Если не подтвердятся, то извинения принесу я.
Жесткость моего заявления продиктована тем, что хотя
я Вас ни разу публично не оскорблял, Вы позволяете себе это с завидной регулярностью. И не только в отношении меня. С этим, в конце концов, надо что-то делать.

Адрес: Нововладыкинский проезд, д.12а в любой заранее оговоренный день после 18-00.
Поскольку в 18-00 секретаря на месте уже не будет, то звонить по мобильному: 916-963-19-93.

[Albert]

...у ленточной межслойная емкость меньше

???

И еще, легко докажу, что емкостная составляющая сопротивления у ленточной катушки больше.

Toчнo
Oна*ж (ленточная катушкa) сделана... как конденсатор.

Albert

[antecom]

Собственная емкость ленточной катушки 1.5мГн 16AWG производства Solo, составила 14пФ. Вчера измерил, ради интереса. Понятно, что такой малой величиной в звуковом диапазоне можно смело пренебречь.

[Iliya20]

Собственная емкость ленточной катушки 1.5мГн 16AWG производства Solo, составила 14пФ. Вчера измерил, ради интереса. Понятно, что такой малой величиной в звуковом диапазоне можно смело пренебречь.

А как меряют емкость катушек? Там же получается КЗ активным сопротивлением катушки. Если только подключить её последовательно с другим маленьким кондёром.

[antecom]

А как меряют емкость катушек?

Косвенным методом. Подключаем к генератору через резистор порядка 10к. Находим частоту резонанса и по ней, зная индуктивность катушки, вычисляем собственную емкость.

[adres]

Чесно слово, шаманство одно. Эх, цифирь-цифирь...

Собственная емкость ленточной катушки 1.5мГн 16AWG производства Solo, составила 14пФ

А на какой частоте резонанс обнаружился, можно полюбопытствовать?

[antecom]

Ровно 1МГц. Шуп (15пФ) подключал через конденсатор 3пФ.

[adres]

Так может режекцию от щупа и померил?