НАУТИЛУС....самостоятельно...

[crabro]

Хотелось бы попробовать повторить нашумевший Наутилус B&W

Основная причина выбора - хочется попробовать сделать то, что никогда не делал (сам по образованию электронщик...в молодости долгое время работал с проффесиональной концертной аппаратурой....ящики приходилось делать и такие...и эдакие...и еще такие....)... "Улитка" упоминалась еще в советской литературе, но лишь в виде очерка...
Сейчас комплектую домашний кинотеатр......пока приобретена только плазма...
Больше слушать буду музыку....чем кино смотреть..потому и хочется качественной акустики...
Можно бы, конечно, просто собрать денег и купить дорогую акустику - но этот путь меня не привлекает... Наверное, просто хочется сделать самому...типа ностальгии у меня ...)))

Сразу встает, конечно, вопрос - стОит ли подобная система таких мучений? (это все же не прямоугольный ящик, который несложен в изготовлении)...

Вопросов, конечно, много и других....но это все уже дальше...по ходу...


Поделитесь, пожалуйста, ссылками на эту тему....а также личным опытом по изготовлению...

[Viktor S]

Offтопик:


парниша, можешь по крайней мере возраст обозначить, а то непонятно на что делать скидку - на неопытность или на старческие особенности мышления. А в дискуссии готов вступать с теми, кто либо имеет знания и практический опыт, либо с теми, кто пытается их получить. На фантазёров-теоретиков время тратить не собираюсь.

Не надо делать скидок. С офсайта качаем ПДФ, изучаем, извиняемся.

[Wooferman]

[OFF]

Не надо делать скидок. С офсайта качаем ПДФ, изучаем, извиняемся.

Нет, точно нужна скидка, на то, что читать ты видимо не умеешь, поэтому всё "понял" по одной картинке. Звукопоглотителя там не нарисовали, значит его нет? Когда читать научишься, прочитай про заполнение и будет тебе счастье.

[Viktor S]

Offтопик:


Надеюсь что изучите все ПДФ-ы со всех офсайтов и больше не будете вступать в дебаты не разобравшись в сути вопроса.

Именно: "не разобравшись"

[Borman]

crabro

Здравствуйте!!!

Пока время, конечно, есть на переигровки....(еще даже не начинал НЧ-часть делать...только дины купил...)....

И вряд ли "перетекающие формы" вредным образом скажутся на звуке, - скорее, наоборот...имхо...

Это точно!!! Вот только представления о вредном и полезном у всех разные . Вы сделали макет и его звук и размеры Вас устраивают. Следующий вопрос - как столь необычная конфигурация ящика изменит звучание???
НЧ оформление, тем более Ваш вариант - вешь не дешевая!!! ИМХО было бы уместно (и много дешевле) попробовать это дело на мидбасе. Те самые трубки - это оно и есть, просто в НЧ звене трубка скатана колечком, и оставлена небольшая камера непосредственно рядом с головкой.
Вы предлагали ватман, в качестве материала для трубки - ИМХО отличная идея!!! И можно оценить влияние формы, и поэкспериментировать со звукопоглотителем. Этот вариант, при желании, можно и на НЧ использовать, если довести толщину бумажных стенок до 6-10 мм.

Зачем это!!??
Просто слишком велика вероятность, что всё то, чем Вы сейчас восхищаетесь, бесследно исчезнет в оригинале. Цель трансмиссионной линии - снизить влияние ящика на общую АЧХ (убрать резонансы), сделав звучание нейтральным. В случае успеха, этот вариант сильно на любителя!!! Так звучат электростаты, низкодобротные динамики в щите, и т.д. - это совсем не для всех!!! Именно поэтому и так много негативных отзывов о их звуке, я имею ввиду "наутилусы", у "массового" потребителя.

С уважением

[Viktor S]

Вы сделали макет и его звук и размеры Вас устраивают. Следующий вопрос - как столь необычная конфигурация ящика изменит звучание???

В акустике не бывает уменьшеных макетов, если конечно говорить о звуке.
К вопросу затрат следует подходить осознавая их вероятную, полноразмерную потерю.

[Виталик]

crabro
А СЧ головки должны быть только черного цвета, под цвет вуфера? Какие планируешь пищалки, обычного размера, или маленькие на неодиме?

[Verki]

В принципе, СЧ - классическая ТЛ "straight tapered line", настроенная герц на 100 - 120. Если правильно задемпфировать, играть будет нормально. Даже при достаточно плотном заполнении открытый конец такой конической трубы будет звучать. Косвенно все это говорит о том, что Fрез у СЧ в районе 100Гц. Зачем это нужно - вопрос, хотя в случае ТЛ снижается влияние VAS. Или, возможно, это позволяет каким-то образом лучше согласовать 12" вуфер с 4" мидом???

Пробную трубу из папье-маше сделать несложно, но, опять же, вопрос - что ставить на СЧ - от оформления зависит выбор дина. Замкнутый круг...

[crabro]

Этот вариант, при желании, можно и на НЧ использовать, если довести толщину бумажных стенок до 6-10 мм.

нереально...имхо...
или так - слишком много труда нужно вложить в подобный макет...и труд этот соизмерим с ваянием собственно улитки....
(развернутая труба для НЧ получится порядка 4 метров...или чуть меньше... Как вы представляете сделать такой ...кхе-кхе..."макет"? - это же не макет, а полноценная Конструкция!...которую даже непонятно где делать....как размещать...в какой точке слушать и т.д... Толщину если делать 6 мм - точно труба будет "петь"...)

Добавлено через 6 минут

Просто слишком велика вероятность, что всё то, чем Вы сейчас восхищаетесь, бесследно исчезнет в оригинале. Цель трансмиссионной линии - снизить влияние ящика на общую АЧХ (убрать резонансы), сделав звучание нейтральным. В случае успеха, этот вариант сильно на любителя!!! Так звучат электростаты, низкодобротные динамики в щите, и т.д. - это совсем не для всех!!! Именно поэтому и так много негативных отзывов о их звуке, я имею ввиду "наутилусы", у "массового" потребителя.

А вот здесь я с вами частично согласен...и даже более...
Ни в юности, когда в звукорежиссерские хаживал и слушал студийные мониторы....ни "сегодня", в гостях у товарища (он пишет музыку...куча оборудования дома...среди них студийные мониторы ближнего поля...денег стоят сумасшедших..) этот звук мне особо никогда и не нравился...
Но не думаю, что получу на выходе такое "честное" звучание...потому как и конструкция лабиринта немного "от балды" лепится....и динамик далек от совершенства...и еще ряд других параметров повлияют на звук и "украсят" его...
В конце концов...если действительно получится звук, близкий к студийному (очень маловероятно...имхо), то ...эээ....как его ухудшить и довести до привычного я найду способ!

Добавлено через 6 минут

Даже при достаточно плотном заполнении открытый конец такой конической трубы будет звучать

таааак-с....
Тут один настораживающий момент обнаруживается по ходу, - высота улитки примерно 120....глубина (за счет труб) тоже примерно такая же...
я предварительно рассчитывал ставить "центр" улитки примерно в 70 см от стены...т.е. трубки практически в стену при этом упирались бы...
Выходит, что еще дальше надо будет отодвигать от стены?...или я уже мудрю?
(Но дальше двигать по-любому не получится....комната 4х4,5... Ставить колонки в центр комнаты - это даже "аудиофил со стажем" не одобрит...

Добавлено через 4 минуты

А СЧ головки должны быть только черного цвета, под цвет вуфера? Какие планируешь пищалки, обычного размера, или маленькие на неодиме?

СЧ, конечно, должны быть в цвет...
наверное, на 1262 остановлюсь....их уже не один человек рекомендует для моего бюджетного варианта...
ВЧ не знаю пока... вернее, склоняюсь к варианту "делать 4 этажа...но последний не задействовать...чисто муляж....на 3-ий этаж ставить, скорее всего морел 308 или типа того... Это все с расчетом на будущее, - вдруг настолько подсяду на аудифилию, что потянет 4-ый этаж делать... Тогда и переиграть можно будет - на 4-ый искать мелкий пищик...а с 3-им этажом разбираться, - или оставлять то, что стоит....или ставить что другое, - благо, размер у морелей универсально-увесистый..так что замена возможна будет на что другое..."...

[Verki]

СЧ, конечно, должны быть в цвет...
наверное, на 1262 остановлюсь....их уже не один человек рекомендует для моего бюджетного варианта...

Тогда можно наплевать на трубки (оставить как декор) и поставить сей дин в 1.5 литровый объем. Получится плавный спад с герц с 200, 150 - 160Гц по -3Дб.

[crabro]

Тогда можно наплевать на трубки (оставить как декор) и поставить сей дин в 1.5 литровый объем. Получится плавный спад с герц с 200, 150 - 160Гц по -3Дб.

угу....
поиграться с трубками, оно, конечно, хочется... и поиграюсь!.... ....изготовление "правильной" трубы - дело получаса...

Логика и рационализЬм мне подсказывает, что настроить такую систему с трубами в домашних условиях без навыка...без высокоточных приборов утопия... Гарантированный положительный результат может получиться только если строить звенья в рамках ЗЯ-ков...имхо...

Наутилус критикует большинство людей...в-основном, в ключе "цена не соответствует звучанию!....или наоборот.."... Нареканий в плане внешнего вида практически нет...
Я лично не верю в то, что это чисто "понтовая игрушка", рассчитанная на определенную аудиторию покупателей...
То, что маркетологи-пиарщики работают на уровне, это даже выпирает во всех их текстах... Ну и что с того?!?...
Но!..тем не менее, в создании проекта помимо дизайнеров имеет место быть колоссальный труд группы грамотнрых инженеров. Такая фирма как B&W, славящаяся своими другими моделями акустики (800-ую серию практически никто не считает посредственной и лишь распиаренной!) попросту не пошла бы на такую авантюру, - выпустить "пустышку", наговорив блуда о новых технологиях...

Мне кажется, сам тот факт, что никто из производителей до сих пор не подхватил идею клонировать Наутилуса....и за счет штамповки сбросить цену до нескольких тыс у.е. (ведь покупателей нашлось бы множество!...в первую очередь это "слабые создания прекрасного пола"...и не только они...)...тоже о чем-то говорит... - в частности, о том, что Настроить подобную систему, основанную не на ЗЯ с иммитацией ТЛ (то, что я сейчас делаю)...а именно честный ТЛ-вариант, - очень сложно. Не берутся делать, потому как не хватит квалификации...и нет в наличии высокоточного оборудования... Ну, и временные затраты тоже не сбрасывать со счетов...
Все имхо....

[Verki]

На СЧ можно сделать трубу, как в оригинале, заглушить, оставив 1.5 литра и возможность трансформации в ТЛ для последующих экспериментов. Правда, у 1262 добротность для ТЛ низкая.

[Wooferman]

На СЧ можно сделать трубу, как в оригинале, заглушить, оставив 1.5 литра и возможность трансформации в ТЛ для последующих экспериментов. Правда, у 1262 добротность для ТЛ низкая.

Ну да. Я тут симульнул H1262 в ЗЯ, получил следующее:

Для классического для ЗЯ значения Qtc=0,707 - объём получился 1,74 л.
А по Бесселю, с Qtc=0,577 объём 2,82 л

Пскольку Сrabro обещал нам 3 литра, то никак не промахнётся. А с набивкой и на слух вырулит.

[Viktor S]

Я лично не верю в то, что это чисто "понтовая игрушка", рассчитанная на определенную аудиторию покупателей...
То, что маркетологи-пиарщики работают на уровне, это даже выпирает во всех их текстах... Ну и что с того?!?...
Но!..тем не менее, в создании проекта помимо дизайнеров имеет место быть колоссальный труд группы грамотнрых инженеров. Такая фирма как B&W, славящаяся своими другими моделями акустики (800-ую серию практически никто не считает посредственной и лишь распиаренной!) попросту не пошла бы на такую авантюру, - выпустить "пустышку", наговорив блуда о новых технологиях...

Абсолютно солидарен.

Мне кажется, сам тот факт, что никто из производителей до сих пор не подхватил идею клонировать Наутилуса....и за счет штамповки сбросить цену до нескольких тыс у.е.

Несколько лет назад встречал фото трёхполосных АС, подобных Наутилус, менее изящных, если не сказать "дубовых" форм. Слышал, что это акустика какой-то немецкой фирмы стоимостью около 20 000 зелёных.

Может быть юристы B&W грамотно сработали, защитив права и не оставив лазеек?

[deadman]

кажись и смайлики кто-то запатентовал, и что

[Viktor S]

Offтопик:

кажись и смайлики кто-то запатентовал, и что

- Смайл теперь нельзя тиражировать в каком-либо виде, без позволения правообладателя. В переписке применять вроде можно.

[crabro]

Несколько лет назад встречал фото трёхполосных АС, подобных Наутилус, менее изящных, если не сказать "дубовых" форм. Слышал, что это акустика какой-то немецкой фирмы стоимостью около 20 000 зелёных.

нууу....20 тыс - это неинтересная цена, чтоб колонка начала пользоваться спросом у масс... - вроде бы 40 стоит оригинал....
И уж если человек настроился купить систему наутилус...это значит
1. не последнее отдает!
2. а раз деньги есть...и настрой обладать "самым крутым-понтовым", то какой смысл приобретать вариант дешевле?!...
тут ведь моменты из областей имиджа...психологии и т.д...

Добавлено через 8 минут

Может быть юристы B&W грамотно сработали, защитив права и не оставив лазеек?

вряд ли...можно так запатентовать в этой области, чтоб лазеек не нашлось....имхо....
скорее все же у потенциальных производителей срабатывает вполне здравая мысль, - на таком уровне сделать не получится...а заметно ниже уровнем и смысла нет, потому как продавать за 2-3 тыс у.е. бессмысленно, так как много гемора с настройками...
Вариант делать и продавать наутилус за 10-20 тыс заведомо пролетный, - за такие деньги покупается не менее престижная система, звучащая однозначно лучше... - да хоть какая из моделей 800-ой серии той же фирмы... Да и других престижно-понтовых акустик, при этом одновременно и звучащих на должном уровне, немало....

[crabro]

Появился доступ к приборам....
Есть возможность и желание самому собрать активный кроссовер.
Если кто имеет опыт конструирования подобных систем...порекомендуйте, пожалуйста, схему...

[George Krilov]

Если кто имеет опыт конструирования подобных систем...порекомендуйте, пожалуйста, схему...

Схема активного кросса состоит из типовыз звеньев (все они есть в ЛСПкаде, например). А конкретная схема полычается как для любой АС по резултатам измерений. Неважно активная она или пассивая.

[gross]

Если кто имеет опыт конструирования подобных систем...порекомендуйте, пожалуйста, схему

Кроссы нужно под головки выбирать. Типовая схема будет обеспечивать в среднем некий приемлемый результат, но не будет оптимальной для конкретных головок в конкретном оформлении. Чтобы перекрыть большинство случаев, нужно сделать звенья с изменяющимися порядками от 1 до 4, изменяющейся частотой среза, и регулируемой добротностью. Но стоит ли это делать, если измерив головки, Вы сможете сразу сузить круг поиска оптимальной схемы.

[Nitro]

Кроссы нужно под головки выбирать. Типовая схема будет обеспечивать в среднем некий приемлемый результат, но не будет оптимальной для конкретных головок в конкретном оформлении. Чтобы перекрыть большинство случаев, нужно сделать звенья с изменяющимися порядками от 1 до 4, изменяющейся частотой среза, и регулируемой добротностью. Но стоит ли это делать, если измерив головки, Вы сможете сразу сузить круг поиска оптимальной схемы.

Скажем так даже в этом случае они не смогут всё, по опыту настройки послредством автомобильных процев. Там настроек на любой вкус, фильтра любые с любой добротностью, эквалайзер хочешь графический, хочешь параметрический. Задержки и всё это богатство независимое для каждого канала. Но всё это только позволяет приблизиться к желаемому результату + довольно ощутимо гробит звук.