Бывают ли слитно звучащие 3-ех полоски ?

[ZugDuk]

По сравнению с 2-ух полосками. Речь о диапазоне раздела НЧ-СЧ. Есть ли колонки (за любые деньги), где этот раздел сделан так хорошо, что звучит не хуже, чем у 2-ух полосок ?
Интересуют конкретные марки-модели.

[Hennady]

....Но годится только для биампинга, потому что делить надо низко, а пассивно это хреново получается.

Угу, так и есть

[74dva]

После сборки SP38/13 я про двухполоски даже слышать не хочу, меня не стыки беспокоили, а верность средних и около лежащих

[ZugDuk]

счастливый человек. Для меня больше важна не микродинамика в какой либо полосе, а общая гармоничность звука во всем диапазоне.

[mixxxxxer]

Про субъективную оценку -понятно.
А вот в цифрах.. если по дельте фазы "коридор" +-25 град, то по ГВЗ не попадалось...

Алдошина, Войшвилло. Высококачественные акустические системы и излучатели. Раздел 1, п. 1.2 "Линейные искажения", параграф "Фазочастотные искажения", рис. 1.7 (стр. 11)

[74dva]

счастливый человек. Для меня больше важна не микродинамика в какой либо полосе, а общая гармоничность звука во всем диапазоне.

Очень хорошо , что я этих проблемс не услышал и не видел

[Nota Bene]

Про субъективную оценку -понятно.
А вот в цифрах.. если по дельте фазы "коридор" +-25 град, то по ГВЗ не попадалось...

На ХиФиру А.Войтович упоминал книгу УХО КАК ПРИЕМНИК ИНФОРМАЦИИ Цвикера,Фельдкеллера, в которой много информации о физиологии слуха, в том числе и о порогах заметности. В электронном виде мне она не попадалась.

[a_lumnus]

Алдошина, Войшвилло. Высококачественные акустические системы и излучатели. Раздел 1, п. 1.2 "Линейные искажения", параграф "Фазочастотные искажения", рис. 1.7 (стр. 11)

ОК. Спасибо. Обычно эти страницы народ "пролетает"...
Т.О., рис. 1.7 и "описывает" "коридор" по фазе и ГВЗ для фазолинейной акустики?

[ZugDuk]

На ХиФиру А.Войтович упоминал книгу УХО КАК ПРИЕМНИК ИНФОРМАЦИИ Цвикера,Фельдкеллера, в которой много информации о физиологии слуха, в том числе и о порогах заметности. В электронном виде мне она не попадалась.

Вот видимо от туда он и вынул свой довод про то, что низкие частоты разделов зло из за высокого ГВЗ. Жалко нет этой книжки.

[gross]

Алдошина, Войшвилло. Высококачественные акустические системы и излучатели. Раздел 1, п. 1.2 "Линейные искажения", параграф "Фазочастотные искажения", рис. 1.7 (стр. 11)

То есть, из "Group delay distortions in electroacoustical systems", Blauert, J.; Laws, P. следует, что в самой чувствительной области, в районе 2 кГц ГВЗ должно быть не более 0,7 мс. В случае стандартного LR4, мы будем иметь задержку LP его части не более 0,25 мс, а "опережение" HP части, так же не более 0,25 мс. То есть, LP4 на этих частотах находится в зоне незаметности.

[ZugDuk]

Ну Алдошина про то же трет. ГВЗ играет роль только на низких частотах. На средних нужно смотреть на фазу и ее пороги заметности.

[a_lumnus]

У Алдошиной график ГВЗ заканчивается на 500 Гц. В том, что этот график прямолинейный в НЧ области (да и не в НЧ), "шиппка" сомневаюсь, видимо, было мало статистики. Из графика понятно одно - лучше не резать в диапазоне от 1-до 4 КГц. Но нам то кто запретит ...
а ниже 500 Гц ( скорее всего, там кривая заметности ГВЗ асимптотически приближается к отметке "0 Гц") заметность ГВЗ в разЫ ниже диапазона СЧ........

[gross]

Это не Алдошиной график. Вчитайтесь в текст. Когда она приводит рисунок, то ссылается на литературу 1.15. А это Блауэрт.

[ZugDuk]

а ниже 500 Гц ( скорее всего, там кривая заметности ГВЗ асимптотически приближается к отметке "0 Гц") заметность ГВЗ в разЫ ниже диапазона СЧ........

ага. Только само ГВЗ выше на порядки.

[anli]

Мне кажется, что ко всем цифрам, полученным забитой наукой под названием "психоакустика", надо относиться осторожно, так как использование в качестве испытательных сигналов стационарного синуса (или нескольких тонов), щелчков, шумов и т.п. - это не очень музыка Некоторые числа могут быть заниженными, а некоторые, как ни парадоксально, наоборот, завышенными: только тот факт, что мы различаем ушами две тестовые последовательности, не говорит о том, что это важно для восприятия музыки.

[a_lumnus]

- это не очень музыка

Согласен.
Я , для обнаружения проблем в усилителях, использовал метОду Акулиничева. Очень полезная штука была (векторный индикатор нелинейных искажений), т.к. именно НА РЕАЛЬНОМ МУЗЫКАЛЬНОМ материале очень хорошо было видно проблемы в усилителе. -несимметричный клиппинг, например, возбуд при этом; влияние земляных петель..
в акустике, к сожалению, прямая аналогия метода Акулиничева "в лоб" не получится.Фазовые дела .... А так было бы здорово - вычел из исходного сигнала входной, с коррекцией фазы и амплитуды -и вот они, проблемки -оценивай -убирай... Мда.

[Nagema]

anli, с моей точки зрения даже алгоритм генерации псевдослучайного белого или розового шума даёт на осциллографе картинку, весьма похожую на развертку реальной музыки.

ps. несимметричный сигнал и его клиппинг тоже буквально вчера ночью видел, балуясь с розовым /нэ галубым/ шумом "Спектралаб"а.

[Alex]

А ты этот динамик хоть на фото то видел?

Не видел, но делить 340 на расстояние - умею

как раз есть, как говорил конкретный наш Алекс

Я ничего подобного не говорил, это тебе приснилось.

Ипульсная характеристика не фонтан. Базара нема. Но Саша, скажи мил человек, вот к примеру если Т-С такие, что ящик нужен маленький, а смещение такое, что труба должна быть "ох" какого диаметра, тогда как быть?

По выбору:
- делать больше ящик,
- делать Онкен,
- брать другой динамик
- обращатся к Нота Бене


Off:
Сделал сегодня полный криминал - 4-х омный 10" через 7мГн катушку в 38л ФИ мордами в пол, 8-омный 6" ШП через 40мкФ, в 5л ОЯ.
Особо глыбокого баса конечно не (у дина Qts=0.25), но играет суко!
И даже по микрофону более-менее ровненько!

[Andrey Orloff]

это что за дудка?

Сплюснутый рупор..

[anli]

Offтопик:

anli, с моей точки зрения даже алгоритм генерации псевдослучайного белого или розового шума даёт на осциллографе картинку, весьма похожую на развертку реальной музыки.

Сколько я ни смотрел разных музыкальных сигналов, в моей жизни столь счастливой и редкой флуктуации ни разу не случилось - даже глазами (не говоря про ушами )

[GREY]

- делать больше ящик,

Некоторые наборы Т-С не дают, все ломается к бесам.

- делать Онкен,

те же ограничения.

- брать другой динамик

а если хочется маленький, жена ругается? Жену менять?

- обращатся к Нота Бене

самое оно, а если пассивная система?

Я к тому, что и ПИ имеет право на существование и иногда его применение очень разумно. И грамотно и аккуратно расчитаный и исполненный не хуже ФИ. Это как рассказки про очень плохой БП.