Предусилитель - ЗАЧЕМ он?

[Asus]

Господа, подскажите ...
В каких случаюя он нужен , а в каких толку от него нет...
просто хотелось бы понять
Зачем его придумали...

[qwerty]

Коммутация входов, согласование уровней, регулировка громкости, регулировка тембров...ненужное зачеркнуть, недостающее добавить.

[Olegyurich]

Чтоб было больше межблочных кабелей.
А больше незачем. ИМХО.

[Yurasvs]

Для удобства, если источников несколько, остальное уже писали. Очень полезно ДУ, регулируешь звук из той точки, где слушаешь. И зачастую хороший пред намного сложнее и дороже оконечника...

[Alex]

Для удобства, если источников несколько, остальное уже писали. Очень полезно ДУ, регулируешь звук из той точки, где слушаешь. И

Какое это имеет отношение к преду? Переключатель входов и регулятор громкости с ДУ может и в усилителе стоять.
Во всяком случае, в моих во всех стоит
А "пред" - это лишние провода, лишние каскады усиления, лишние блоки питания.

[Asus]

А "пред" - это лишние провода, лишние каскады усиления, лишние блоки питания.

Короче для звука ничего хорошего пред не делает...

[vd_two]

Зависит от "архитектуры" усилителя. Если все необходимые Вам функции преда получится вписать в компоновку и конструкцию единого усилителя, то делется интегральник. Но иногда это проблематично или невозможно- например в случае, когда УМ в виде моноблоков. Тогда нужен пред.

[Avenger]

Зависит от "архитектуры" усилителя.

Согласен. например, когда в мощнике по каким-то причинам не удаётся разместить регулятор громкости и селектор (в некоторых случаях это делается специально), то собирается пред, как отдельное звено. Зачастую (если не надо нормировать уровни входных сигналов) можно изготовить так называемый "пассивный пред", т.е. селектор входов с регулятором громкости в одном корпусе. Он то уж точно не будет вносить никакой отсебятины

[Aspen]

можно изготовить так называемый "пассивный пред", т.е. селектор входов с регулятором громкости в одном корпусе. Он то уж точно не будет вносить никакой отсебятины

еще как будет
например сам потенциометр регулятора. очень слышно.

[Alex]

например сам потенциометр регулятора. очень слышно.

А кто сказал, что там должен быть "потенциометр" ?

[Aspen]

А кто сказал, что там должен быть "потенциометр" ?

а может этого никто и никогда не говорил. может это написано где-то

ну скажем так - любой регулирующий элемент.
трансформатор, с отводами, дискретный аттенюатор.

[galgen1223]

А если регулятор будет в самом усилке то он уже не влияет? Мистика какая-то...

[dekko]

galgen1223, влияет,просто если в усе,то разъёмов и кабелей меньше получается....

[Hennady]

Господа, подскажите ...
В каких случаях он нужен,...

Asus, например, тебе захотелось "виниловый ренесанс" послушать - как правило, нормальные столы идут без корректора, вот и необходим пред в качестве винил-корректора. Можно, конечно, приобрести и "вертушку" со встроенным корректором, но эти модели, в большинстве случаев, ниже качеством...

....а в каких толку от него нет......

Если у тебя в усилитель встроены все необходимые фукции: перекоммутация для нескольких источников, также выравнивание уровня чуствительности для различных источников или коррекции (если есть необходимость, то в дополнительном преде толку точно нет....

....просто хотелось бы понять, зачем его придумали...

Его никто не придумывал - его предусматривают по необходимости в процессе моделирования всего комплекса усилительной аппаратуры....

[Prophetmaster]

Asus,

В каких случаюя он нужен , а в каких толку от него нет... просто хотелось бы понять Зачем его придумали...

Если Вы делаете УМ, то какую чувствительность входов планируете? Если достаточно 1В, например, то можно коммутацию и РГ поставить на вход оконечника и успокоиться. Единственное, что РГ должен быть сопротивлением меньшим или равным входному УМ, то есть достаточно низкоомным, что накладывает некоторые требования на источник сигнала (конечно, имеется в виду УМ на дискрете, у усей на мощных микросхемах входное более высокое).
Если нужны более чувствительные входы, то придется повышать коэфф. усиления УМ. Для УМ с чувствительностью 400 мВ и 100 Вт на выходе на 4 Ом коэф. усиления придется сделать равным 50 - вот тут начинаются некоторые проблемы: труднее обеспечить устойчивость усилителя, сложнее обеспечить хорошее соотношение сигнал\шум из-за присутствия в одном корпусе чувствительных сигнальных цепей и мощного блока питания и т.д. При разделении усилителя на два корпуса со своими блоками питания и с коэффициентами усиления 5 (пред) и 10 (УМ), например, многие проблемы отпадают сами, в том числе и согласование по входному сопротивлению преда с выходными сопротивлениями источников сигнала. Можно сделать входное преда 50-100 кОм, а выходное десятки или даже единицы Ом, чтобы уверенно работать с любым оконечником. Минус я вижу один - лишний межблочный кабель, но если кабели хорошие, то этот недостаток можно свести на нет.

[Olegyurich]

Можно сделать входное преда 50-100 кОм, а выходное десятки или даже единицы Ом

Можно сделать входное УМ 50-100 кОм ( хотя ИМХО это нахрен не нужно 1-10к самое то), а выходное ИСТОЧНИКА десятки Ом.
Нормирующий/корректирующий усилитель можно тоже в корпус УМ встроить, не проблема ИМХО.
Если корректор для винила, то его можно и отдельно, но это уже другое дело.

[Prophetmaster]

Olegyurich,

Можно сделать входное УМ 50-100 кОм

Дайте ссылку на дискретный УМ с входным 100 кОм .

[galgen1223]

влияет,просто если в усе,то разъёмов и кабелей меньше получается

Offтопик:
Вопрос был в том что влияет сам переменник...

[Alex]

ну скажем так - любой регулирующий элемент.
трансформатор, с отводами, дискретный аттенюатор.

Так так и говори - регулятор громкости.
Только что меняет, если он стоит не в преде а в оконечнике ?

Asus, например, тебе захотелось "виниловый ренесанс" послушать - как правило, нормальные столы идут без корректора, вот и необходим пред в качестве винил-корректора.

Гена не трогай фонокоректор - это совершенно самостоятельное. отдельно стоящее изделие.
(ну я имею ввиду нормальный фонокорректор, а не свистульку на одном опере, как то что обычно в преды да усилки и встраивают )

Если у тебя в усилитель встроены все необходимые фукции: перекоммутация для нескольких источников, также выравнивание уровня чуствительности для различных источников

Вот именно. ТЕм более, что все это как правило и так стоит в оконечнике, а "выравнивание чувствительности" - зачастую вообще не требует ни одной лишней детали

Если Вы делаете УМ, то какую чувствительность входов планируете? Если достаточно 1В, например

Обычно 0.7-1в и делают. Практически для всех современных источников - этого более чем достаточно.

Единственное, что РГ должен быть сопротивлением меньшим или равным входному УМ, то есть достаточно низкоомным,

РГ должен быть низкомным (в идеале - 50-600ом), но это совершенно никак не связано с входным сопротивлением УМ.
КОнечно, его величина зависит от источников, 50 и даже 600 ом потерпит далеко не каждый, поэтому наиболее универсальные значения - это 10-30к.

Для УМ с чувствительностью 400 мВ и 100 Вт на выходе на 4 Ом коэф. усиления

Мы говорим о домашней аппаратуре а не стадионнй-студийной (там все по другому).
Зачем дома может понадобится 400мв чувстсительности - также непонятно, как и зачем дома может понадобится 100вт.
Ну и 4-х омные колонки - дома, большая редкость.

[Prophetmaster]

Alex,

Обычно 0.7-1в и делают. Практически для всех современных источников - этого более чем достаточно

Да, если учесть, что у CD на большинстве дисков записанных в 80-х, 90-х годах выходной уровень в среднем 0.7-1 В при уровне 2 В по спецификации проигрывателя, а выход RIAA корректоров также частенько не превышает 500-800мВ. То есть, номинальную мощность можно и не получить на выходе. Это сейчас так диски пишут, что пики до 0 дб доходят, раньше такого не было, без нормализации обходились.

РГ должен быть низкомным (в идеале - 50-600ом)

Кто это сказал?

но это совершенно никак не связано с входным сопротивлением УМ

Ага, особенно когда 100 кОм РГ норовят повесить на 10 кОм вход .

50 и даже 600 ом потерпит далеко не каждый

Конечно, а кто потянет, того можно в цене не потянуть

Мы говорим о домашней аппаратуре а не стадионнй-студийной

И я о ней.

зачем дома может понадобится 100вт

Это много что-ли? Вполне средний уровень мощности домашнего каменного усилителя.

Ну и 4-х омные колонки - дома, большая редкость

Полно в продаже. Мои АС тоже 4 Ом. Если на 6 Ом или 8 Ом, то коэф. усиления нужен еще больше