Определение глубины обратной связи вживую

[Ale]

... А для 8 Ом у LM3886 слишком ограничено напряжение питания...
Хотя, если сделать стабилизатор на +-36В...

[sia_2]

Не надо ее насиловать. +/- 32...34 достаточно, иначе в серии при эксплуатации "в хвост и гриву" будут глюки (у нее есть отключение при перенапряжении/перегреве). 45...50 Вт на 8 Ом и 90 Вт на 4 Ома от спарки при очень приличном качестве - это отлично, многие реально продающиеся дискретные усилители на это не способны.

[A.R.]

... А для 8 Ом у LM3886 слишком ограничено напряжение питания...
Хотя, если сделать стабилизатор на +-36В...

Тут уже надо мост.

[Sagittarius]

Для понимания причин, по которым появляются иголки при пересечении выходным напряжением ЛМ-ки нуля вниз, и почему она никуда не может пропасть из-за внешних обстоятельств, нужно сначала представить, что такое Шиклая в пожизненно нелинейных режимах ВК, и почему местная длиннопетлевая ООС там мало кому нужна. Хорошо бы знать, как ведёт себя в это время пытающееся управлять непослушными каскадами напряжение на выходе УН.

Возьмём интересующую нас область перехода через ноль, включения нижнего, тётишиклаина, плеча
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=113
и рассмотрим её вблизи, поэтапно. Попробуем разгадать ход мыслей УН.
1. Напряжение на выходе уся спадает, ничто не предвещает беды.
2. Верхнее плечо ВК закрылось, а меж тем на выход ещё должен идти положительный полупериод. ООС бьёт тревогу и выходное напряжение УН подпрыгивает к пику А, пытаясь удержать ток верхнего плеча. Но уже поздно.
3. Потому, что нужно срочно открывать нижнее плечо. Вот тут-то и потребуется всё быстродействие. Дык, где его взять? Всё Миллер поел, чтоб он был здоров. Обратите внимание: нужно отпереть только один транзик с Uбэ=0,6 В, однако же настораживает длина иглы Б. Аччего так велИк выброс? А нужно зарядить немалую ёмкость выходника, для этого нужен импульс тока порядочной величины и 0,6 В для открывания первого транзика Шиклаи недостаточно. Тем паче, что он, меж делом, эмиттерным током уже должен раскачивать нагрузку вместо спящего ОЭ-напарника.
4. Включился второй транзистор Шиклаи. Спросонку он слишком резво выдал много току, и УН старается запереть нижнее плечо - на это указывает кривой отрезок меж пиками Б и В. Но вот это уж чёрта с два: заряжалась ёмкость открытым транзистором, практически ключом, а сбрасывать заряд базы выходнику приходится через резик между базой и эмиттером, тем более, он уже в активном режиме и Миллеровская составляющая Свх не дремлет. Ну, и пик В показывает перерегулировку - опять Шиклая тормозит. Хотя и охвачена Шиклая 100% ООС по напряжению, но поскольку мы её работы не видим, а зрим одни огрехи, то ООС эта никчёмная. Обратите теперь внимание на включение верхнего, ОК-ОК плеча: хоть для отпирания ему нужно 1,2 В против 0,6 В у Шиклаи, и ток покоя у него тот же, что и у нижнего, включается оно без сучка, без задоринки. ОК и надо применять в выходных каскадах.
5. Стационарный режим: нажрёмся и лежим.

Даже не знаю, как внешними кондиками изгнать Шиклаю из ИМС. Можно ими заставить УН мягче реагировать на просчёты создавших его инженеров ширпотреба, а вот изменить работу нижнего плеча ВК без изменения его схемы - нет.

[A.R.]

Даже не знаю, как внешними кондиками изгнать Шиклаю из ИМС. Можно ими заставить УН мягче реагировать на просчёты создавших его инженеров ширпотреба, а изменить работу нижнего плеча ВК без изменения схемы - нет.

По крайней мере мне это пока не удалось. Очень показателен меандр, я уж и туда емкостей напихал, и сюда, а спад -- со ступенькой. Спасибо за интересный расказ о подрывной деятельности Шиклаи. Я буду на него ссылаться, когда надо будет объяснить, почему я их не люблю.

[Sagittarius]

Offтопик:
Та отож. В ВВ такой хрени нет. Именно такой нет, там другие были...

[Nick]

Очень показателен меандр, я уж и туда емкостей напихал, и сюда, а спад -- со ступенькой.

http://www.s-audio.com/forum/downloa...d=24&mode=view
http://www.s-audio.com/forum/downloa...d=25&mode=view
http://www.s-audio.com/forum/downloa...d=23&mode=view
20kHz 30Vp-p 4Ohms

А так выглядят шины питания (в данном случае -30V, верхний график, нижний выход усилителя) 10V амплитуды на 4Ohm
http://www.s-audio.com/forum/downloa...d=16&mode=view
Это с LM1084, c LT1083 ещё получше, меньше раза в 1.5-1.7.

Добавлено через 3 минуты

Спасибо на добром слове. Nick, присоединяюсь к просьбе.

С Ку=-3 я не собирал никогда, где-то просто симуляцию выкладывал. Но она должна быть более менее точная.

[A.R.]

http://www.s-audio.com/forum/downloa...d=24&mode=view
http://www.s-audio.com/forum/downloa...d=25&mode=view
http://www.s-audio.com/forum/downloa...d=23&mode=view
20kHz 30Vp-p 4Ohms

Коля, есть подозрение, что у тебя просто сигнал большой, вот оно и не видно.
Посмотри сколько у меня вольт на клетку вот здесь.
http://vegalab.ru/forum/attachment.p...7&d=1232991368

[Nick]

Коля, есть подозрение, что у тебя просто сигнал большой, вот оно и не видно.

Не, на малом тоже самое. К сожаленю не сфотал, но если есть желание увидеть, могу как нибудь сделать.

Добавлено через 2 минуты
Может правда без "дополнительного ОУ" чего то и будет, без него не пробовал.

Добавлено через 3 минуты
А вот выход дополнительного ОУ (U2, т.е. фактически разностный сигнал от LM3886, это не всего усилителя конечно)
http://www.s-audio.com/forum/downloa...d=17&mode=view

[A.R.]

Не, на малом тоже самое. К сожаленю не сфотал, но если есть желание увидеть, могу как нибудь сделать.

Да ладно, не буду настаивать, тут слишком много факторов, все не перепробуешь. Может у тебя фильтр выходной удачно подобран, может действительно low-esr емкости так решают, а может это у меня генератор такой стремный. Он действительно стремный, кстати, на 74hc00. Я в своих условиях, на разных платах, со всевозможными ухищрениями по шунтированию, фильтрации и т.д. избавиться от этой ступеньки не смог.

[Nick]

Может у тебя фильтр выходной удачно подобран,

Это мерялось без фильтра, просто на 4 ома. Питание я там тоже привёл, для сравнения.

[A.R.]

А вот выход дополнительного ОУ (U2, т.е. фактически разностный сигнал от LM3886, это не всего усилителя конечно)
http://www.s-audio.com/forum/downloa...d=17&mode=view

Это действительно разностный сигнал, но с неотфильтрованным основным тоном. Видно, кстати, что минусовой переход через ноль несколько хуже, чем плюсовой. Если подавить основной тон, например режектором, это еще сильнее проявится.

Добавлено через 41 секунду

Это мерялось без фильтра, просто на 4 ома. Питание я там тоже привёл, для сравнения.

Просто на 4 ома у меня тоже ничего нет. Оно на 1мкФ проявляется.

[Nick]

Просто на 4 ома у меня тоже ничего нет. Оно на 1мкФ проявляется.

На 1мкф, без выходного фильтра ?

Добавлено через 50 секунд

Видно, кстати, что минусовой переход через ноль несколько хуже, чем плюсовой.

"Энто" я знаю, давно ещё обсуждалось.

[Sagittarius]

Генератор у меня возьми, https://forum.vegalab.ru/attachment....1&d=1232625496

[A.R.]

На 1мкф, без выходного фильтра ?

С фильтром, как ни странно. При этом на верхушках меандра выброса нет. Фильтр, ну скажем, 3-4мкГн || 1Ом.

Добавлено через 1 минуту

Генератор у меня возьми, https://forum.vegalab.ru/attachment....1&d=1232625496

Ленюсь все. Работает, и ладно

[Nick]

При этом на верхушках меандра выброса нет. Фильтр, ну скажем, 3-4мкГн || 1Ом.

Не, у меня сейчас фильтр 10ом и 2мкГн по моему. А меряешь до фильтра или после ?

Добавлено через 3 минуты

Это действительно разностный сигнал, но с неотфильтрованным основным тоном.

Вообще если подобрать конденсатор в цепи ОС, то можно полностью вычесть, но от нагрузки/температуры всё уплывает. Этим кстати моя схема отличается от Yewen-a и вообще обычных усилителей с ОС, U2 не "исправляет" линейные искажения, и за счёт этого он работает в малосигнальном режиме...

[A.R.]

Не, у меня сейчас фильтр 10ом и 2мкГн по моему. А меряешь до фильтра или после ?

10 или 1 Ом не так уж важно, я поставил 1 из соображений снижения добротности.
Меряю до фильтра.

Добавлено через 3 минуты
Вообще если подобрать конденсатор в цепи ОС, то можно полностью вычесть, но от нагрузки/температуры всё уплывает. Этим кстати моя схема отличается от Yewen-a и вообще обычных усилителей с ОС, U2 не "исправляет" линейные искажения, и за счёт этого он работает в малосигнальном режиме...

Ага, фаза потихонечку плавает, я с этим тоже столкнулся в разностных измерениях.

[Nick]

10 или 1 Ом не так уж важно, я поставил 1 из соображений снижения добротности.
Меряю до фильтра.

Ну как нибудь буду мерять чего нибудь, если не забуду попробую это тоже глянуть.

[dekko]

С Ку=-3 я не собирал никогда, где-то просто симуляцию выкладывал. Но она должна быть более менее точная.

на "сверхлинейном форуме" . я от туда схему брал

[A.R.]

на "сверхлинейном форуме" . я от туда схему брал

Nick, а можно ее увидеть?