НАУТИЛУС....самостоятельно...

[crabro]

Хотелось бы попробовать повторить нашумевший Наутилус B&W

Основная причина выбора - хочется попробовать сделать то, что никогда не делал (сам по образованию электронщик...в молодости долгое время работал с проффесиональной концертной аппаратурой....ящики приходилось делать и такие...и эдакие...и еще такие....)... "Улитка" упоминалась еще в советской литературе, но лишь в виде очерка...
Сейчас комплектую домашний кинотеатр......пока приобретена только плазма...
Больше слушать буду музыку....чем кино смотреть..потому и хочется качественной акустики...
Можно бы, конечно, просто собрать денег и купить дорогую акустику - но этот путь меня не привлекает... Наверное, просто хочется сделать самому...типа ностальгии у меня ...)))

Сразу встает, конечно, вопрос - стОит ли подобная система таких мучений? (это все же не прямоугольный ящик, который несложен в изготовлении)...

Вопросов, конечно, много и других....но это все уже дальше...по ходу...


Поделитесь, пожалуйста, ссылками на эту тему....а также личным опытом по изготовлению...

[crabro]

Yurgen
Лучше тогда на визатонах люминевых делать, они как то понарядней смотреться будут. Я так понял (по прочтении первого поста), что звук не так важен, как внешний вид и необычность конструкции.

Нууу...не совсем так, конечно... Если не важен был бы звук, то пошел бы по другому пути - просто купил бы какую-нибудь промышленную пару б\у колонок за 200 у.е....корпуса выкинул бы...и переставил динамики и кроссовер в улитку...
Мне кажется, что 1000 у.е. весьма неплохая сумма, чтобы сделать качественную подборку динов, если не смотреть в сторону самых крутых... Тут люди на форуме умудряются приличный звук сделать за гораздо меньшую сумму...

[passat]

А Вы хотя примерно посчутали,во сколько обойдёться изготовление такого корпуса?
Дины-да,вполне можно в 1к. бакс уложиться,но корпус?

[-Den-]

... в трудах М.М.Эфрусси много ошибок, не было у него у бедного возможности в те ветхие времена ходить по библиотекам и приобщаться к великому. Аж слеза прошибает!!! И ведь кто-то прочтёт эту ахинею и ПОВЕРИТ!!! Типа такой конопатый паренёк, в заплатанных и мятых штанах горохом, в лаптях, с котомкой за спиной, сидит на лавке. На неструганом столе чадит керосиновая лампа, а он скрипит гусиным пером, размазывая сопли по щетинистой морде - пишет книгу "Громкоговорители и их применение". А за спиной в красном углу, под закопчеными образАми сидит злой КГБ и следит, чтоб по библиотекам не бегал и слов иностранных не употреблял!!!
А в это время, за теплым океаном, в светлых лабораториях, оборудованных по последнему слову техники, недоступные и великие Тиль со Смоллом ведут тончайшие исслелования, делают смелые обобщения, не жрут, не ср.....прошу пардона, спешат, одним словом, осчастливить мир!!! Причем забесплатно - вот такие вот альтруисты, берите все кто хочет, нам не жалко!!!
Вот Алдошина с Виноградовой - другое дело!!! Они знают заветные слова, в библиотеке были, о ТС знают, поэтому у них всё правильно.

Offтопик:
не падетцки жжгете, кросафчег, и пост ваш

crabro за сорри за офф, неудержалсо

А по поводу конструкции, предполагаемые технологии изготовления корпуса каковы? секло пластик, папье маше?

[Wooferman]

... А ты помоги!...предложи свой вариант, если можешь...

Crabro, если делать по уму, нет никакого смысла закупать все три пары динамиков сразу. Сперва нужно выбрать басовики, сделать улитку, настроить её, померить и послушать - тогда выбор СЧ-динамика будет осмысленным и оптимальным. Этап изготовления и настройки НЧ-звена улитки видится на столько трудоёмким и в конечном итоге, непредсказуемым, что нужно сперва сконцентрироваться только на нём.

Короче, к проектированию СЧ и ВЧ секций клона приступать только после отладки НЧ-звена!

На счёт того, как делать НЧ-звено улитки, обозначу лишь два основных подхода.

1. Слепить грубый прототип (возможно не с первого раза!) и заставить его "зазвучать" правильно. После этого, финальную версию делать гораздо проще и потом ничего не придётся переделывать.

2. Лепить сразу начисто, по образу и подобию оригинала, а потом ломать голову "что там должно быть внутри и как его туда засунуть".

Если остановитесь на варианте 1. - вынесем на обсуждение и прикинем как реализовать конкретно. Если выберете вариант 2. - стучу по дереву и жду результатов.

[Mosfet]

Если есть желание и возможность сделать такой корпус, то надо выбрать динамики и делать.

Легко сказать... А ты помоги!...предложи свой вариант, если можешь.
Система уравнений при при подборе такая:
- бюджет 1000 у.е....желательно меньше, потому как еще много уйдет на корпуса...кроссы..
- полос 3(!)...
- НЧ - или 8", или 10"...
- у НЧ и СЧ морды должны обязательно быть одинаковыми....это обязательное условие!....(По возможности с пулями...по возможности светлыми.. - это необязательные условия...на просто черные без ничего тоже подпишусь, если не получается со светлым...)......
- СЧ желательно такая, которая хорошо будет работать в малом корпусе...(не хочу городить обьемный второй этаж - Да!...это не вписывается в мой дизайнерский замысел...если угодно...
- ВЧ чтоб более-менее подходила по виду...и желательно некрупная...
- и чтоб действительно это все реально покупалось....а не ждать полгода...
- обьем улитки приблизительно 50 литров (считал уже!...исходя из приемлемой высоты улитки и места под 10"-ый дин...не от балды пишу)...

Можешь сходу предложить по паре вариантов для рассмотрения (отдельно для 8" и 10")?....Сильно сомневаюсь...

Почему бы и нет? C бюджетом есть сложности, но некоторые комплекты могут пройти:

SEAS Prestige L26RFX/P (H1209) 10"
SEAS Excel W18NX-001 (E0042) Nextel Cone 7"
Morel Elite ET338

SEAS Excel W22EX-001 (E0022) 8"
SEAS Excel W15CY-001 (E0015) 5.5"
SEAS Excel T25CF-002 (E0011) Millennium

SB Acoustics SB29NRX75-6 10"
SB Acoustics SB17NRX35C-8 6"
Morel CAT308

Eton 11-581 11"
Eton 7-360 7"
Morel Elite ET338

Про сканспик можешь сам посмотреть, но там всё ещё дороже, а особого выигрыша в качестве получить непросто. Это всё взято с Мэдисаунда, так что вполне покупаемо.

По корпусу...

Подумай где разместишь клеммы, фильтр, как потянешь провода к СЧ и ВЧ, как будешь заталкивать поглотитель в улитку и потом регулировать его количество.

Все это уже более-менее продумано...Собственно, особо тут и думать нечего, когда делаешь не первую в своей жизни колонку..

Я тоже много чего делал, но как-то смутно представляю, как набивать готовую улитку синтепоном и тянуть провода. Видимо, это надо делать до финишной отделки. Или как?

[crabro]

А Вы хотя примерно посчутали,во сколько обойдёться изготовление такого корпуса?
Дины-да,вполне можно в 1к. бакс уложиться,но корпус?

Конечно, прикинул....
Тут вилка - от 100 у.е. за корпус....до где-то 300 у.е....(при желании можно и больше потратиться.... )
За 100....это вовсе не означает, что как курятник будет выглядеть....просто больше придется делать самому (в частности, покраска и лакировка)....ну, и обходиться без черных мраморных плит в качестве подставки, а делать ящик и заливать его бетоном, например... Можно напольный кафель использовать, если неохота возиться с бетоном...
В-общем...с подставкой много вариантов...

Верхнии этаже условно стоят 500 руб на колонку - вырезаются кольца из ДСП и склеиваются между собой клеем ПВА...ничего сложного..

Сама улитка...
Если делать по технологии итальянцев тех, то на корпус уйдет 1 лист 20мм-фанеры....не больше... В качестве наполнителя можно использовать эпоксидку (ессно, не заливать все пространство между ребрами жесткости одной лишь эпоксидкой, а сочетать с обрезками из той же фанеры....опилки можно замешивать...и т.д.)...
Использование смеси ПВА+опилки ставлю под сомнение на предмет прочности...но попробовать можно на небольшом макете...
Более современных материалов я не знаю...может, у кого есть какие мысли на этот счет?

Добавлено через 4 минуты

Я тоже много чего делал, но как-то смутно представляю, как набивать готовую улитку синтепоном и тянуть провода. Видимо, это надо делать до финишной отделки. Или как?

Ух ты...быыыстро...не ожидал, если честно.... Ну, спасибо, за подборку! ...буду разбираться...

1. Синтепоном вряд ли вообще придется набивать....мне так кажется....
А если уж набивать, то внутреннее кольцо (там всего-то два с половиной оборота у улитки....причем, аппендикс можно вообще во внимание не принимать...имхо...).. можно заранее набить еще до окончательной склейки - так или иначе звук в хвосте желательно гасить...так что тут особо гадать с "набивать или нет?" хвоста нечего...имхо...
А наружное кольцо вполне досягаемо...если речь идет о "просто пропихнуть поглубже мешочек с наполнителем"...

2. Провода....
Чужой опыт нужно перенимать...имхо... - у итальяшек провода проходит насквозь улитку...вертикально... Честно говоря, не вижу другого более оптимального решения.

Добавлено через 7 минут

Crabro,

1.) Короче, к проектированию СЧ и ВЧ секций клона приступать только после отладки НЧ-звена!

2. Если остановитесь на варианте 1. - вынесем на обсуждение и прикинем как реализовать конкретно. Если выберете вариант 2. - стучу по дереву и жду результатов.

1. Можно и так...согласен.
Хотя, мне кажется, что, если не изобретать велосипед, то можно воспользоваться уже отлаженной подборкой компонентов 3-х полоски на тех же Сисах...вплоть до кроссовера (наверняка есть 3-х-полосные ящики на подобных динамиках...которые прошли проверку временем)...имхо... И тогда останется чуть дорегулировать кросс...может, и этого делать не придется...
В-общем...можно и так...и эдак...

2. Выносим на обсуждение....

Вечером допишу....а сейчас коротко о самом главном - предварительно наметил делать по технологии итальянцев...с существенной разницей в одном моменте - делать не 1(!) каркас, на который лепятся с двух сторон ребра...а 2(!).... Т.е. иметь возможность на шурупах скрутить эти две половинки между собой во время испытаний ...скажем в 10 точках...оставив для этого в заполнителе углубления для отвертки... По окончании испытаний эти дыры замуруются тем же эпоксидом...
(Ездил сегодня на стройрынок...на разведку....а ты говоришь "бла-бла"....)

[Виталик]

crabro

И тогда останется чуть дорегулировать кросс...может, и этого делать не придется...

Ага.

[Verki]

Если делать трехполосное усиление с коррекцией НЧ, то выбор динамиков и настройка существенно упрощается. Иначе в ЗЯ ниже 50 Гц получить проблематично. Т.к. конечный результат неочевиден, лучше, вероятно, экспериментировать с комплектом

SB Acoustics SB29NRX75-6 10"
SB Acoustics SB17NRX35C-8 6"
Morel CAT308 (?)

ИМХО, черые бумажные динамики выглядят ничуть не хуже "нарядных" с пулями.

[Nitro]

SB Acoustics SB29NRX75-6 10"
SB Acoustics SB17NRX35C-8 6"
Morel CAT308 (?)

ИМХО, черые бумажные динамики выглядят ничуть не хуже "нарядных" с пулями.

На серединку я бы 15-й брал-бы - по многим причинам.

[Mosfet]

На серединку я бы 15-й брал-бы - по многим причинам.

Тут дело такое - очень зависит от конкретной модели. Надо смотреть как у динамика с АЧХ в районе 1-2-2,5 кГц. Стыковать с пищиком некоторые 17см удаётся весьма неплохо, плюс получаем выигрыш в мидбасе и можем опустить раздел с НЧ пониже. Если делать четыре полосы, то да, согласен, рядом с пищиком надо ставить что-то 4-5 дюймов или купольник.

[crabro]

И прийдеться делать активный крос с низким разделом и дополнительным усилителем, а это надо?

я так понимаю....речь идет об активном кроссе...после него 6 раздельных усилителей?...
Господа!....хоть и взят за основу флагман B&W, но планируется все же модель бюджетная с внешностью наутилуса.... Потому подобные улучшения...улучшения..улучшения совсем не радуют меня, - тогда придется мне сразу же потратиться на круглую сумму на эти усилки...или же самому их клепать (если самому, то, ессно, надо делать класс А на триодах...хотя бы для СЧ-ВЧ.... - это оооооочень надолго песня!)...
Давайте все же вернемся к истокам - стереоусилитель... фильтр....колонки... (С колонок выходы динамиков по-любому будут вынесены отдельно...так что в будущем, если надумаю, улучшать, то можно будет это сделать не спеша)..

Добавлено через 6 минут

Тут дело такое - очень зависит от конкретной модели. Надо смотреть как у динамика с АЧХ в районе 1-2-2,5 кГц. Стыковать с пищиком некоторые 17см удаётся весьма неплохо, плюс получаем выигрыш в мидбасе и можем опустить раздел с НЧ пониже. Если делать четыре полосы, то да, согласен, рядом с пищиком надо ставить что-то 4-5 дюймов или купольник.

Не..не....- полос будет 3. И хотелось бы как раз такой НЧ-дин с захватом куска середины, чтобы СЧ-блок получился компактным по размерам. Если вглядеться в конструкцию итальянцев, то там дисгармония,...имхо.... - слишком колдовый у них СЧ-блок...все изящество наутилуса перечеркнуто. (На оригинале 4 этажа..за счет этого форма вытянута вверх и все замечательно смотрится. При уменьшении числа этажей до 3 нельзя 2-3-ий этажи делать увесистыми...)

(Все непросто на самом деле......а то "давай-давай...хватит болтать....начинай делать!"...

[Nitro]

Тут дело такое - очень зависит от конкретной модели. Надо смотреть как у динамика с АЧХ в районе 1-2-2,5 кГц. Стыковать с пищиком некоторые 17см удаётся весьма неплохо, плюс получаем выигрыш в мидбасе и можем опустить раздел с НЧ пониже. Если делать четыре полосы, то да, согласен, рядом с пищиком надо ставить что-то 4-5 дюймов или купольник.

Скажем так, 15-ки по диапазону хватит(главное чтоб не упёрлись в чутьё, но пока не вижу такой проблемы). А вот направленость и собственные резонансы диффузора(точка перелома выше) у меньшего динамика будут получше. Частоту раздела ниже 250 Гц с НЧ звеном врятли имеет смысл.

[George Krilov]

Вот, в качестве примера, в этой ветке уважаемый George Krilov сообщает, что в трудах М.М.Эфрусси много ошибок, не было у него у бедного возможности в те ветхие времена ходить по библиотекам и приобщаться к великому.

Я говорю, что у него много ошибок, а имел возможность или не имел это не важно - главное - результат.

И ведь кто-то прочтёт эту ахинею и ПОВЕРИТ!!!

Да, кто-то почтет мои слова и поверит. И не сделает потом лишних ошибок.

А за спиной в красном углу, под закопчеными образАми сидит злой КГБ и следит, чтоб по библиотекам не бегал и слов иностранных не употреблял!!!

Про иностранные слова - Тиль и Смолл, это я в отношении Виноградовой и Алдошиной. Так как они, в общем, пересказывает их материал.
Эфрусси, действительно, достаточно доморощенный и ему эти слова не нужны были, наверное.

Во-первых, книги Виноградовой и Эфрусси были написаны примерно в одно время - 1978 и 1976 г. соответственно.

Эфрусси печатался в МРБ еще в 53 году, а тогда за космополитизм могли и припечать.

Вот Алдошина с Виноградовой - другое дело!!! Они знают заветные слова, в библиотеке были, о ТС знают, поэтому у них всё правильно.

Они слова знают, но не употребляют, но излагают достаточно строго, поэтому у них правильно. Можно проверить - вывести самостоятельно, например. Правда и у Алдошиной некоторые вещи не раскрыты. Но многое хотя бы упоминается.

Offтопик:

Лозунг: "Всё русское - дерьмо, иностранное - вот то вещь!!!, который читается между строк сообщения, легко объясняется в профиле автора. Оказывается перед нами продавец "АРКАДЫ". Ему надо продавать, вот он, как умеет, и старается. Как говорится "...все средства хороши". Здесь, на форуме он на работе.

Я вообще этого не говорил, но каждый видит, что он хочет.
Насчет все средства - это если бы я приехал в ваш Красный пояс и начистил бы вам репу - то да, а так вежливо стараюсь объяснить что-то даже без мата.

В-шестых, Эта волшебная и хрустальная вещь "Параметры Тиля-Смолла" не привнесли ничего нового в электроакустику.

Это удобная линейная модель с применением метода электрических аналогий. Хорошо описывает поведение ГГ на НЧ и используется всеми программами для расчета АС.

Добавлено через 36 секунд

SEAS Prestige L26RFX/P (H 1209) 10"
SEAS Excel W18NX-001 (E0042) Nextel Cone 7"
Morel Elite ET338

Это я предложил. Нормальный вариант. НЧ звено 45 литров. Срез 40 Гц.

Если Сканспик:
НЧ 885500 8 дюймов, 35 литров - срез 44 Гц. (или 85501 20-25 литров 50Гц)
СЧ 15М4531 - 5 литров
ВЧ или Морель 33 или Скан 9700.

[Verki]

Не..не....- полос будет 3. И хотелось бы как раз такой НЧ-дин с захватом куска середины, чтобы СЧ-блок получился компактным по размерам. Если вглядеться в конструкцию итальянцев, то там дисгармония,...имхо.... - слишком колдовый у них СЧ-блок...все изящество наутилуса перечеркнуто. (На оригинале 4 этажа..за счет этого форма вытянута вверх и все замечательно смотрится. При уменьшении числа этажей до 3 нельзя 2-3-ий этажи делать увесистыми...)

Crabro, если Вас столь сильно волнует эстетическая сторона вопроса, скажите, какое соотношение диаметров динов Вам кажется наиболее гармоничным? Тогда от этого и надо плясать. Сдается, что для 10" вуфера нужен 4" мид (при ВЧ 50-60мм). Не лишним будет поэкспериментировать с пластилиновыми моделями.

[George Krilov]

Думаю, что мид для десятки 6.5- 5 дюймов - нормально, а для восьмерки - 5.
Пищик мтандартный 104. Если меньший - то там сильно сужается выбор - ET448, может, MDT30...

[Verki]

Если (внешне) ориентироваться на оригинал с учетом 3 полос, СЧ не больше 4-4.5", а пищик, как это ни печально, что-то типа LPG 25NFA, SEAS Prestige 27TFFNC/G. Или задорого Scan-Speak Illuminator D2004/6020-00 и пр. При всем при этом выбор сильно сужается - красота требует жертв...

[Wooferman]

...мне кажется, что, если не изобретать велосипед, то можно воспользоваться уже отлаженной подборкой компонентов 3-х полоски на тех же Сисах...... И тогда останется чуть дорегулировать кросс...может, и этого делать не придется...

Да, вам кажется. На самом деле, динамики подбираются под конкретную коцепцию АС. Если коренным образом изменяется акустическое оформление, нужно заново продумать подбор динамиков. Это не изобретение велосипеда, а грамотный подход к решению задачи.


Всем! Может я чего не догоняю, но имхо, что если в Наутилус засунуть пищалку с большим фланцем - пипец концепции! Там же фирменное BW решение. Мы клон хотим или куда? А дифракционные искажения от круглого края? Не смущает? По моему, будет кака. И смотрится как на корове седло.

[crabro]

Crabro, если Вас столь сильно волнует эстетическая сторона вопроса, скажите, какое соотношение диаметров динов Вам кажется наиболее гармоничным? Тогда от этого и надо плясать. Сдается, что для 10" вуфера нужен 4" мид (при ВЧ 50-60мм). Не лишним будет поэкспериментировать с пластилиновыми моделями.

Пластилиновые модели это не то....русунок на компе тоже...в реали все иначе воспринимается...
Надо сделать макет в натуральную величину...из картона или еще как....попробую завтра найти время и сваять что-нибудь...
В-общем...не готов прямо сейчас ответить 8 или 10 предпочтительней... беру тайм-аут...

Взамен встречный вопрос....возможно, он и упростит выбор между 8-10 -
Какое расстояние от центра НЧ-динамика до пола предпочтительней в плане звучания? (оТ, До и Оптимум)

[Verki]

Безусловно, пищик с фланцем категорически не подходит. По высоте - надо плясать от высоты пищика, а НЧ - как получится. Модель из бумаги - не то, плавных линий не будет. Скорее уж что-то типа пороллона.

[crabro]

Всем! Может я чего не догоняю, но имхо, что если в Наутилус засунуть пищалку с большим фланцем - пипец концепции! Там же фирменное BW решение. Мы клон хотим или куда? А дифракционные искажения от круглого края? Не смущает? По моему, будет кака. И смотрится как на корове седло.

Клон ли....больше размером...меньше...толще...тоньше - на самом деле меньше всего преследую цель один в один слизать... Просто хочу, чтобы это была улитка в основе...

Тут...по ходу мне мысль одна пришла в голову (пожалуйста, не понимайте это как "сам не знает чего хочет"....просто я человек твореческий в своей основе - тупо повторять чье-то изделие каким бы хорошим оно ни было, не внеся в него ничего от себя, меня не удовлетворяет...)... Когда начнется процесс работ, то переигрывать уже ничего не буду...да и не получится при всем желании....
Так вот....идея...описываю....
Или лучше фотку приставлю....потом поговорим...