Мониторы ближнего поля для домашней студии...

[Uranus]

Всем привет!

Загорелся я идеей сделать себе домой двухполосные мониторы ближнего поля ватт эдак на 50.

Я пишу музыку, мне нужно слышать звук таким, какой он есть, без искажений (в худшую или лучшую сторону). В наушниках нормального звука не услышишь, а на покупку готовых мониторов нет денег

В качестве динамиков мне предложили Beyma 8WOOFER-P и T2010 (вроде как они неплохого качества и 145 евро за 4 динамика для меня вполне приемлемая цена).

Под них мне обещали дать конструкцию закрытого ящика.

В данный момент меня терзает вопрос, что делать с усиливающей частью, толи по одному усилителю на колонку и пассивный фильтр, толи делать би-амп систему с активным фильтром.

Хотелось бы услышать мнение профи на этот счет (прошу только без флуда и субъективных суждений, все "+" и "-" с аргументами).

Скорее всего для изготовления усилителя (или усилителей) будет применятся LM3886 (дешево и сердито).

p.s. Если кто то предложит схему хорошего (чтоб вносил минимум искажений), но достаточно простого активного фильтра буду очень благодарен

p.p.s. А если еще и динамики предложите дешевле, но не хуже или даже лучше, да еще и с конструкцией ящика под них, то будет вообще зашибись

p.p.p.s. В вопросах колонкостроения я в общем то новичок, но есть пару товарищей, которые имеют богатый опыт строительства акустических систем… но в основном это бытовая, клубная и концертная акустика… студийных мониторов им делать не приходилось… так что в данном вопросе они мне смогли помочь только с подбором динамиков и конструкцией корпуса под них…

[Ivan_Vetrov]

на мониторах как раз и нет лоцируемости источников (громкоговорителей) , очень хорошо слышно тональный баланс и смещение сцены при разбалансе между каналами .

[toivo]

Значит за спиной

За спиной, за спиной....
Пока у Юстаса (Губатова) в студии не услышал контрабас за спиной -- не верил.

Удачи.
P.S. Нелюбимый многими доктор, говорит, что для сведения, из _его_ колонок пригодны только М1. Так что.......
А история повсеместного использования NS10 в студиях на контроле, вообще сигнализирует о потворстве низменным инстинктам протоплазмы......
Это как контролировать качество телевизионного изображения с помощью телевизора КВН, пользуясь водяной линзой производства Гусь-Хрустального стекольного завода, потому что он выпускает 90% стаканов в России

[rew432]

За спиной, за спиной....
Пока у Юстаса (Губатова) в студии не услышал контрабас за спиной -- не верил.

Удачи.

Посто так, сам по себе контробас за спиной не зазвучит. А если вдруг зазвучит, то у вас с фазировкой проблемы...Контрольки на то созданы, как инструмент, чтоб направлять и за спину, и при желании точно в колонку локализовать. Так что фраза "звук переместился прямо в колонку" вполне имеет право на жизнь, и совсем не означает о каких то проблемах с трактом, и наоборот, если у тебя обыкновенный контробас без каких либо обработок вдруг за спину полез, вот это проблема. Вот у Юстаса и спросите, он как раз имеет отношение именно к производству музыки, а не к тупо слушанию акустики.
По теме, кто либо встречалсяс этим:
http://www.klarkteknik.com/dn9848e.php
Сорри посмотрел цены....Упс...Но есть попроще
http://www.yoursoundsource.com/bbe-ds48.html
http://cgi.ebay.com/BBE-DS48-SPEAKER-MANAGEMENT-SYSTEM-PROCESSOR-DS-48-NIB_W0QQitemZ220346882851QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item220346882851&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=72%3A1205|66%3A2|65%3A12|39%3A1|240%3A1318|301%3A1|293%3A1|294%3A50

[toivo]

Так что фраза "звук переместился прямо в колонку" вполне имеет право на жизнь,

Один звук -- да. А если на любой записи локализуются обе колонки -- тракт ниже hi-fi однозначно.

Вовка мне ставил "аудиофильскую" сейшн-запись джазового квартета.
Насколько я помню микрофоны стояли между музыкантами, обработка не проводилась. Типа акустическое сведение.

С уважением, Макс Тараненко.

[rew432]

За спиной, за спиной....
Пока у Юстаса (Губатова) в студии не услышал контрабас за спиной -- не верил.

Удачи.
P.S. Нелюбимый многими доктор, говорит, что для сведения, из _его_ колонок пригодны только М1. Так что.......
А история повсеместного использования NS10 в студиях на контроле, вообще сигнализирует о потворстве низменным инстинктам протоплазмы......
Это как контролировать качество телевизионного изображения с помощью телевизора КВН, пользуясь водяной линзой производства Гусь-Хрустального стекольного завода, потому что он выпускает 90% стаканов в России

Я согласен, что испытав один раз совершенство, трудно вернутся на бренную землю. Но к сожалению мы, простые смертные, вынуждены довольствоватся тем что есть Конечно я б предпочел что либо получше, но увы....Насчет Ямахи, согласен, дрова, вот их то как раз слышал много. Только вот тут есть еще другая сторона медали, от которой и Адамы не спасут, это невежество. Если ты ни хрена не понимаешь, то тебя никакой хай энд не спасет.

Добавлено через 4 минуты

Один звук -- да. А если на любой записи локализуются обе колонки -- тракт ниже hi-fi однозначно.

Вовка мне ставил "аудиофильскую" сейшн-запись джазового квартета.
Насколько я помню микрофоны стояли между музыкантами, обработка не проводилась. Типа акустическое сведение.

С уважением, Макс Тараненко.

Ну не факт. По сути если даже моно сигнал ослать вправо например, и его же с задержкой влево, то как раз получится псевдостерео, с локализацией в колонках.
Насчет квартета, так наоборот локализация в описанном вами случае должна быть именно по месту расположеня музыканта, то есть в "условной "точке, но никак не разливатся по стереопанораме у вас за спиной, ибо если это было сделано без умысла звукорежа, это просто дерьмовый звукореж. А если так и планировалось, то это специально достигалось, а не как Нагема сказал, должно быть по умолчанию.

[Audiomaniac]

P.S. Нелюбимый многими доктор, говорит, что для сведения, из _его_ колонок пригодны только М1

Как ведущий специалист по творчеству доктора, позволю себе уточнить.
Было сказано следующее:

Alexandr Klyachin - 27 Марта, 2006 - 17:57:51
Звукорежиссёр "Машины времени" признал за MVV мониторный звук.
А некоторые "звукорежиссёры" подвальных команд считают, что уж лучше любые компьютерные колонки, чем MVV.
Имелся в виду Бухаров Дмитрий (мне известно, что этот человек еще с Воскресеньем работал)

Про М1 аналогичной цитаты не видел.

[Wired]

Как ведущий специалист по творчеству доктора, позволю себе уточнить.
Было сказано следующее:

Alexandr Klyachin - 27 Марта, 2006 - 17:57:51
Звукорежиссёр "Машины времени" признал за MVV мониторный звук.
А некоторые "звукорежиссёры" подвальных команд считают, что уж лучше любые компьютерные колонки, чем MVV.

"признал мониторньій звук" имхо не равно, использовал в качестве мониторов. и, насколько можно понять из фразьі, не использовал MVV при сведении реальной фонограммьі.
т.е. єто просто красивьіе слова. не более того.

[Audiomaniac]

Wired, доктор сказал то, что сказал, а нафантазировать и домыслить можно все, что угодно.

[Wired]

Wired, доктор сказал то, что сказал, а нафантазировать и домыслить можно все, что угодно.

именно

[rew432]

Культ личности?
toivo, не сразу понял про какого доктора речь, подумалось про Питона.
Вопрос, пассивные и активные вращают фазу, в зависимости от порядка, а цифровой? И если цифровой с вращателем фазы, это поможет в настройке?

[toivo]

Если ты ни хрена не понимаешь, то тебя никакой хай энд не спасет.

Надеюсь это не ко мне? Кусьнутая цитата -- опасна.

....А если так и планировалось, то это специально достигалось,.....

насколько я понмю -- да. Двухмикрофонная техника -- небольшое помещение, растановка музыкантов _вокруг_ микрофонов. Мик.-- праеамп. -- ЦАП -- ЦД. Остальное сделали отражения в помещении. Кстати размеры помежения тоже вполне прослушивались, только давно это было.

Про М1 аналогичной цитаты не видел.

Ну не вспомню я где это там было. И отвечал не Клячин. НО!!! он был в ветке и не опроверг.

P.S. ИМХО в другом проблема: акустики сейчас производится просто чудовищное количество, даже по меркам конца 80-х. А японцы научили весь мир снижать издержки до "киса, ну еще пару капель". Так вот просто нормальной, hi-fi-йной акустики сейчас не найти -- все с дефектами звука в той или иной степени. Ведь не зря же завелся термин "мультимедийная акустика". И полный оксюморон -- мультимедийная акустика высокого класса.
P.P.S ну отслушал я двадцать лет назад со Cпутника 403 всего Высоцкого, Квин, Рокетс и ничего

[rew432]

Надеюсь это не ко мне? Кусьнутая цитата -- опасна.

Конечно нет. Да тут наверно ни к кому, просто встречал горе звукорежиссеров

[toivo]

rew432, Цифровые должны вращать фазу точно так-же как и аналоговые, если смоделирована та-же самая аналоговая функция.....
Фух, вроде отмазался.

[rew432]

http://www.intertechnik.de/index.htm...3260&suchwort=
Как прочитать какие номиналы куда в схеме? И Обведенное пунктиром в схеме это что? Я где то встречал что это вроде для ламповых усилителей, но сомневаюсь так ли это...

[GREY]

У меня на работе есть бумажный каталог, могу попробовать не забыть в нем посмотреть. Кто бы напомнил в понедельник.

[rew432]

Ага, был бы очень благодарен.Это же 3 порядок?

[rew432]

Рискну продолжить эту тему, потому как конечная цель получить более менее сносные контрольные мониторы. Несколько важных замечаний Во первых попрошу прощения у основателя темы, но имхо продолжать самое то, много людей ищут именно такое решение, и если это хоть чуть чуть поможет....
Во вторых, как правильно заметил Alex в одной из тем:
"Естественно, музыкантам пофиг качество звука, они не звук а музыку слушают" и "В частности именно поэтому, привлекать музыкантов, звукооператоров, звукорежиссеров и прочую публику как экспертов для оценки звучаний аппаратуры - нельзя." Поэтому это еще один повод писать именно тут. Еще раз попытаюсь обьяснить. Ну это как любимая отвертка, как в руке сидит когда работаешь. Словами обьяснить трудно, но сразу все понятно когда садишься работать, когда бочку подбираешь, затухание ее слушаешь, когда бас синтетический подбираешь, очень сложно его в миксе оценить, эффекты когда добавляешь. Короче это такой же инструмент, а не просто средство прослушивания музыки, и в процессе настройки попытаюсь тестировать мониторы именно в таком ракурсе.
В третьих, попрошу товарищей типа Аудиоманьяка удержатся от пустых реплик в этой теме. Ну зачем, не стоит.... По делу, буду очень благодарен, если вы поможете мне советами.
От слов к делу. Купил динамики и пищали: SB17NRX и SB25STC-C000-4, http://www.sbacoustics.com/product.php
Понимаю, что это далеко не самый подходящий выбор для моих целей, но так получилось. Вообще это как бы репетиция, я понял из долгого изучения форума что все не так просто, вернее все очень сложно, поэтому и решил быстро, на фоне бешено растущего доллара, купить какие либо дешевые динамики потренироватся. В планах на белУю динамики Этон.
В планах система 2-х полосного биампинга. В качестве кроссовера сначала цифровые эмуляторы в виде плагов ВСТ, или цифровые приборы Беринжер, Ашли или BSS для того чтобы нащупать порядок, частоту раздела, и потом реализация их в схеме активного кроссовера.
Ящик вот этот, потому как он предназначен для этих динамиков: http://www.intertechnik.de/index.htm...3260&suchwort=
Теперь собственно вопросы, потому как без вас разобратся будет очень и очень трудно....Я в акустике совершенный новичок.
В этой программе https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=3023 у меня получилось при 60 ваттах на низкую полосу на высокую приходится около 10 ватт. В связи с чем вопрос, какой усилитель посоветуете для верхней полосы, может не стоит его делать таким же мощным как для нижней полосы? Для низа соответственно у меня 2 варианта, или тот который использовал топикстартер (спасибо ему большое ) вот он http://sc000.narod.ru/scLM3886Lynx/index.htm или https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=13065
Подскажите на каком остановится. Критерии такие, качество и возможность сделать одну ручку громкости для биампинга. Второй конечно мне проще, не придется паять
Следующий вопрос. Скачал установил и русифицировал LspCAD/ Хелп тоже скачал на русском, пытаюсь разобратся. Подскажите. может где то есть темка с описанием как там работать, а то чтение форума занимает кучу времени, а к сожалению его не так много. К сожалению...
Пока вопросы такие, забил характеристики динамика нижнего, твитер почему то не забивается. Его нужно вводить?
Не могу разобратся с характеристиками ящика с фазоинвертором, если он щелевой, то только площадь вводить?
Нашел измерительный микрофон, но не в постоянное пользование к сожалению, в связи с чем вопрос, есть http://www.stedmancorp.com/pages/n90.html , с достаточно линейной характеристикой, но динамический, и есть http://www.samsontech.com/products/p...1714&brandID=2, он конденсаторный, но не такая линейная характеристика. Существует ли возможность с помощью измерительного микрофона откалибровать их дабы использовать в дальнейшем?
Еще. Я так понимаю программа обрабатывает уже цифровой материал. Играет ли роль оцифровщик, просто есть в наличии получше поможет он в точности измерений?

[Uranus]

Для измерений больше подходит LSPLab... достаточно доходчивое и подробное описание работы с этим монстрософтом есть вот тут и тут на сайте уважаемого комрада Grey...

[GREY]

Ага, был бы очень благодарен.Это же 3 порядок?

Нет в моем каталоге, старый у меня, извини. Только сейчас посмотрел.

Для измерений больше подходит LSPLab...

Быстро измерять вполне Джастом, он много проще.

[Uranus]

Итак, мытарства с АС моими продолжились...

Прав был Audiomaniac, когда выражал неуверенность по поводу моих фильтров (прозорливый чертяка )... таки я с ними нахомутал...

Буквально на прошлой неделе, в очередной раз просматривая описание рекомендованного производителем фильтра, я с ужосом обнаружил, что этот самый фильтр режет НЧ первым порядком, а ВЧ вторым... а мой фильтрик обе полосы вторым порядком резал...

С помощью комрада Nota Bene (за что ему огромаднейшее гран мерси ) была разработана новая схема фильтра... вчера эта схема была воплощена в текстолит с детальками и воткнута в замен старой...

Разница в звуке есть... достаточно заметная... серединка стала более сочная, вообще звук стал более объемныйм... басс стао более бархатистым... теперь он звучит более равномерно...