ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

[Nota Bene]

Ну вот, летние каникулы закончились, можно продолжать.
Незнакомые с первой серией, могут познакомиться с ней тут - https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=7001
или в сокращенном варианте - тут - http://reanimator-h.narod.ru/forum_baro.htm
Была разработана конструкция бародатчика - http://reanimator-h.narod.ru/baro_sens.html
Определены функциональные схемы ЭБОС для УМ типа ИНУН и ИТУН (по ускорению и скорости). Произведены замеры параметров для ЭБОС по ускорению и скорости.
В качестве дальнейшей базовой конфигурации остановимся на ЭБОС по скорости с УМ типа ИНУН.
Цель - создать полнофункциональный активный сабвуфер с ЭБОС. В качестве полигона выбрана АС типа S70 (35АС-013) - доработанная - уменьшена высота ящика до размеров гриля, заглушено отверстие от СЧ-динамика, дополнительно укреплена передняя панель. Из электронной начинки оставлен блок питания и усилитель мощности. Динамик 30ГД-2 (он же 75ГДН1-4). Никаких датчиков в динамик не встраивалось. Внутренность колонки оклеена синусным поролоном, в нижней части находится х/б вата. Бародатчик укреплен на боковой стенке АС. В верхней части внутри находится блок питания и размещен изолированный отсек для электроники. Внутренние размеры (ШхГхВ) = 29х17х44см. Объем АС - примерно 19л.
На первой стадии планируется рассмотреть влияние положения датчика на его АЧХ. В первую очередь будем оценивать влияние стоячих волн внутри АС.

[Александр К.]

Александр К., картинка с рекомендуемыми вами настройками фазы малоинформативна, но выложу и её.

Глюк программы?

Добавлено через 4 минуты

А раз измерение разовое, значит к абсолютным уровням не привязаны, посему крутануть движек на землю R15, и делов.

Не надо . По схеме не понятно, куда подан сигнал.
Andrey Orloff, можете записать замер в *.wav файл и выложить в ZIP ? Секунд пять хватит.

[Andrey Orloff]

По схеме не понятно, куда подан сигнал.

Исправил схему (верхний вывод R16 - это вход).

можете записать замер в *.wav файл и выложить в ZIP

Завтра выложу.

[Александр К.]

Исправил схему (верхний вывод R16 - это вход).

Сигнал должен быть подан на R15, несмотря на то, что R15 и R16 одинаковые. R16 замкнуть на землю, чтоб не пытался ловить помехи. Нарисуйте, как поняли .

[Nota Bene]

Глюк программы?

Именно так она и работает
Александр К., ты хотел петлевое усиление - анализируй устойчивость. Я потом прокомментирую.

[Andrey Orloff]

Вот вавка и к ней картинка, сигнал подан на R15 (верхний вывод R16 заземлен). Правда все это не имеет значения для данных измерений...можно вообще выкинуть сумматор и подавать сигнал на вход корректора это ничего принципиально не изменит
Nota Bene, а что за пичёк может быть на 278Гц? Стояк? Ящик почти пустой, есть небольшой рулон ваты.

[Александр К.]

это ничего принципиально не изменит

Ещё как изменит .
Мы определяем максимально допустимое усиление в петле ОС, которое регулируется именно с помощью R15. При регулировке амплитуда (точнее, это не амплитуда - это и есть коэффициент усиления петли ОС в децибелах - жёлтый график) будет смещаться вверх или вниз.
Сначала определяем полосу частот, при которой фаза укладывается в диапазон от -45 до -315.В примере это будет полоса от 3,5 до 1500 (примерно). Затем смотрим эту полосу на верхнем графике. Только в этой полосе эначения усиления могут быть равны или больше нуля. Левее-правее этой полосы усиление должно быть отрицательным (меньше единицы).
В конкретном случае устойчивость есть, можно даже ещё добавить - повернуть движок R15. При этом нужно следить, чтобы пик на частоте примерно 1800 Гц не пересёк уровень нуля.
После определения допустимого усиления в петле ОС движок R15 зафиксировать клеем-краской, цепь ОС замкнуть, сигнал подать на R16 - как раньше. Больше ничего менять в схеме не надо - ибо любое изменение может повлиять на устойчивость. К примеру, если сильно хочется интегратор, то его нужно добавить при измерении устойчивости, убедившись, что он не "мешает".

[Andrey Orloff]

Спасибо, Александр К. - уже начинаю что то понимать в этом всем.

К примеру, если сильно хочется интегратор, то его нужно добавить при измерении устойчивости, убедившись, что он не "мешает".

Конечно хотелось бы попробовать, но слушать эту систему хочется больше .Да, сегодня начал делать второй пьезодатчик для второго канала, решил лисапедов не изобретать и сделать второй аналогично первому, т.е. тоже крепление на силикон Красс, уже приклеил к катушке и все сохнет. Чуть попозже будут фотки крупным планом обоих датчиков.

[Nota Bene]

Сначала определяем полосу частот, при которой фаза укладывается в диапазон от -45 до -315.В примере это будет полоса от 3,5 до 1500 (примерно).

Ошибка - дельта фазы от -45 до -315 =270 градусов. Соответственно смотрим на графике фазы диапазон от -45 до +45. В результате диапазон частот получается от 3,5 до 300 Гц. Это и будет рабочий диапазон ЭМОС. Кстати, может стоит вернуть С1 (по твоей схеме =10N)? Запас по фазе на 300Гц немного уменьшится, зато горб на 2КГц должен упасть (смотри аттач).

а что за пичёк может быть на 278Гц? Стояк?

Однозначно можно сказать, если знать внутренние размеры ящика...
А так - могу предположить, что если это внутренний стояк, то один из размеров равен 60см. Кстати, второй пичек на 630Гц - соответствует размеру 27см. Сравни.

Конечно хотелось бы попробовать, но слушать эту систему хочется больше

Так надо один канал сначала и послушать. Добавить ФНЧ на входе - и вперед, с песней

[Александр К.]

Ошибка - дельта фазы от -45 до -315 =270 градусов.

Действительно .
Но тогда маловато будет ...
Причина - в хлипкости крепления датчика?

[a_lumnus]

т.е. тоже крепление на силикон Красс,

Пост 699,700,911 сабжа.
"С фазой становится лучше, если не образуется "механический" ФНЧ, то есть цепочка передачи ускорения от ЗК до датчика должна быть максимально жесткой. " (C) (NB)
Я пытаюсь сравнить по графикам, как силикон (т.е. механический ФНЧ) на фазу повлиял.. . Что -то "ущучить" не могу, где влияние... А ведь должно быть, физику не обманешь. Или влияние настолько мало, что им можно пренебречь?? Или смотрю не там.....
Коллеги, какое мнение - повлияло или нет (не нашел смайл"чешу репу"...)
Вроде бы, кроме мЕньшей рабочей полосы ЭМОС..? не повлияло?

[Nota Bene]

Или влияние настолько мало, что им можно пренебречь?? Или смотрю не там.....

Получается, что влияние мало... Иначе - на АЧХ все было бы видно.
Кстати, по поводу выбора запаса по фазе в 45 градусов - примерчик родил - все равно выброс на АЧХ в +3дБ гарантирован при введении ООС соответствующей глубины

[Александр К.]

Вроде бы, кроме мЕньшей рабочей полосы ЭМОС..?

Так а за что боремся-то? Именно за полосу-глубину.

...все равно выброс на АЧХ в +3дБ...

Будем считать, что это терпимо.
Перепроверил - не получается ...

[Andrey Orloff]

Так надо один канал сначала и послушать. Добавить ФНЧ на входе - и вперед, с песней

Так я уже слушал как то ночью (днем просто меня не бывает - классно звучало, правда слушал только НЧ-канал..https://forum.vegalab.ru/showthread....3&page=5#q_rep пост#89

Однозначно можно сказать, если знать внутренние размеры ящика...
А так - могу предположить, что если это внутренний стояк, то один из размеров равен 60см. Кстати, второй пичек на 630Гц - соответствует размеру 27см. Сравни.

Габариты ящика 240х255х550 - т.е. близко к указанным размерам, похоже, что ОН.

Кстати, может стоит вернуть С1

Да, я его вернул уже давно, с ним лучше, подавление на ВЧ. Nota Bene, а какими элементами отрегулировать ширину полосы подавления на ВЧ в корректоре?

[Nota Bene]

а какими элементами отрегулировать ширину полосы подавления на ВЧ в корректоре?

Тяжко это Набег фазы на ВЧ увеличивается... Может попробовать некоторое акустическое заглушение ящика внутри сделать? А сначала корректор попробуй с несколько другими номиналами -

[Andrey Orloff]

Тяжко это Набег фазы на ВЧ увеличивается... Может попробовать некоторое акустическое заглушение ящика внутри сделать? А сначала корректор попробуй с несколько другими номиналами -

Спасибо, попробую обязательно и такой вариант корректора. А заглушить - может позже, это тестовый бокс, чисто для отладки (ящики от ВЕГА 50АС-106). Сам по себе не стоит каких либо доработок, но может паралон внутрь запихаю по стенкам. По хорошему нужно потом делать нормальные ящики с распорками и ребрами и акустически заглушать.
Снял АЧХ микрофоном в ближнем поле, немного расстроил завал АЧХ начиная с 30Гц, его как нибудь подравнять корректором или предусилителем можно? Или это уже динамик не справляется, несмотря на ЭМОС? Хотя АЧХ по датчику - линия.
На графике красный и синий - АЧХ на выходе пьезодатчика с выкл. и вкл. ЭМОС.
Малиновый (ЭМОС выкл.), желтый и голубой - АЧХ с микрофона по оси динамика, на расстоянии около 1 см. При выкл ЭМОС виден сильный завал на НЧ, это так и должно быть (или это аномалия) ?

Offтопик:
если на слух, то звучит отменно НЧ, пока еще полный диапазон не слушал, только низы слушаю Сделаю сразу два канала, отстрою и тогда посмотрим как играет весь звуковой диапазон.

[Andrey Orloff]

А сначала корректор попробуй с несколько другими номиналами -

Я тут немного подумал, а что, если предусилитель скрестить с корректором, т.е. имеем два корректора в системе, один в петле, другой - в предусилителе, можно разные частотные диапазоны ими почикать.

[Александр К.]

...если предусилитель скрестить с корректором...

Не надо.

[Nota Bene]

Снял АЧХ микрофоном в ближнем поле, немного расстроил завал АЧХ начиная с 30Гц, его как нибудь подравнять корректором или предусилителем можно? Или это уже динамик не справляется, несмотря на ЭМОС? Хотя АЧХ по датчику - линия.

Скорее всего - это микрофон валит. Хотя, если бы предусилитель датчика имел мои номиналы (R11, C6 по твоей схеме - тау = 22мСек) с тау у меня = 10мСек, то можно было бы частично объяснить этот завал. Дело в том, что встроенная в предусилитель цепь коррекции на НЧ, поднимая усиление на ИНЧ, принуждает ООС уменьшать там выходное напряжение на динамике (ускорение на датчике), что равносильно (при моих номиналах) формированию завала АЧХ на 3дБ на частоте 16Гц. В этом случае при контролируемой линейной АЧХ на выходе предусилителя идеальный микрофон зафиксировал бы запрограммированный ИНЧ завал АЧХ. Это - аппроксимация НЧ-звена ФВЧ первого порядка .

При выкл ЭМОС виден сильный завал на НЧ, это так и должно быть (или это аномалия) ?

Это как-то подтверждает мои слова о микрофоне...

Я тут немного подумал, а что, если предусилитель скрестить с корректором, т.е. имеем два корректора в системе, один в петле, другой - в предусилителе, можно разные частотные диапазоны ими почикать.

АЧХ предусилителя тут определяет связь между SPL и входным сигналом. Встроив фильтр-пробку в предусилитель, получим горб на этой частоте на результирующей сквозной АЧХ

[Andrey Orloff]

ЧХ предусилителя тут определяет связь между SPL и входным сигналом. Встроив фильтр-пробку в предусилитель, получим горб на этой частоте на результирующей сквозной АЧХ

А если так: задираем усиление в этом диапазоне частот в предусилителе - тогда это дело должно задавиться по идее. Пробовал как то двойной Т-мост на входе сумматора, получилось хорошо..

Offтопик:
ps сегодня уезжаю на месяц в командировку...так что на время выпадаю из этого увлекательного и познавательного приключения

ЗЗЫ У меня вопрос, как и чем можно отклеить пыльник с динамика? Есть пара неплохих 8" Ciare HW2004, очень захотелось и к ним на катушку датчик ЭМОС прикрутить, или лучше попробовать более новую идею с бародатчиком? Как считаете? Это все конечно будет как минимум - через месяц, пока лишь мысленно экспериментирую-прикидывю варианты.

[Nota Bene]

А если так: задираем усиление в этом диапазоне частот в предусилителе - тогда это дело должно задавиться по идее. Пробовал как то двойной Т-мост на входе сумматора, получилось хорошо..

Можно попробовать режектор поставить. Тут я пробовал -
https://forum.vegalab.ru/showthread....&postcount=323