Апгрейд Technics SL-PS 770A

[Оллема]

Тема изначально была начата в ветке:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=16593

Описание произведенного улучшения думаю поместить здесь. Вот что собственно было сделано:
1. Установлен дополнительный трансформатор, с которого организовано питающее ЦАП напряжение 5В и +/- 15В для питания вновь установленной аналоговой части.
2. Выходы с ЦАПа подключены напрямую к установленной аналоговой части.
3. Сама установленная "аналоговая часть" представляет из себя фильтр Бесселя 3 порядка.
4. Кварцевый резонатор на 33МГц переустановлен на выводы ЦАП (используется генератор ЦАПа, а не цифровых фильтров).
5. На сервопроцессоре выпаян кварцевый резонатор и для его тактирования заведена частота 384Fs непосредственно с ЦАПа.

Ну я человек-максималист.
Выпаял с платы все то, что больше не используется.
Это по схеме все то, что находится правее ЦАПа. А это почти пол платы деталей
Хотя этого делать совсем не обязательно...
При случае можно легко все вернуть обратно.

[Ale]

Костя, Олег - чего вы так среди ночи право, расшумелись?
Я вчера малость послушал 1861, но вывод рано делать: запись незнакомая. Бас - хороший, а выше - пока что ХЗ. Может, я еще на Техниксе остановлюсь

А свое мнения я уже написал:

если бы полтора года назад я переделал Техникс по вашей, ижевской, методике, я бы, наверно, не заморачивался с отдельным ЦАП, поскольку меня уже устраивает.

вся прелесть нового выхлопа в том что у него низкая Fср и поэтому вся грязь которая прет после "секретных" микрух в техниксе просто обрезается.

Не, новый выхлоп подключен до "секретных" микрух.

я бы посоветовал все же сравнивать законченные изделия.

Ну, скажем так: оба изделия не закончены, поэтому и можно кое о чем говорить, с натяжкой.
Вот вы мне все не верите, как я наушниками ткался в разные точки Техникса. А мне стало ясно, что менять штатные ОУ фильтров бессмысленно, а брать звук до "секретных микрух" - есть смысл. Если бы я это сам не услышал, я бы не стал переделывать выхлоп.

Вчера с Костей разобрались с осциллографами (был виноват щуп с делителем), теперь я смогу полазить по питанию и выбрать конденсаторы в питании ЦАП.

Не менее важно какая элементная база

Транзисторы КТ602 из Чипинфо, резисторы - несколько Tesla, пара SMD Vishay, остальные MF491, конденсаторы Rubycon и Nichicon низкоимпедансные. Вроде ничего помойного.
Питанием и генератором Техникса займусь скоро - надо еще транс намотать.

[Semigor]

Ну, скажем так: оба изделия не закончены, поэтому и можно кое о чем говорить, с натяжкой.

Кое-что, конечно, можно, но без нормального питания только "кое-что"

Вот вы мне все не верите, как я наушниками ткался в разные точки Техникса. А мне стало ясно, что менять штатные ОУ фильтров бессмысленно, а брать звук до "секретных микрух" - есть смысл.

Верю! Просто такой способ мне кажется несколько экстравагантным и не всегда информативным, из-за большой вероятности возникновения перегрузки исследуемых каскадов.

Транзисторы КТ602 из Чипинфо, резисторы - несколько Tesla, пара SMD Vishay, остальные MF491, конденсаторы Rubycon и Nichicon низкоимпедансные. Вроде ничего помойного.

Да все нормально, а конденсаторы фильтра какого типа?

[Оллема]

Костя, Олег - чего вы так среди ночи право, расшумелись?
намотать.

Ну не спаслось мне никак, а тут еще Техникс обсирают...

Мне, конечно, именно Алексея мнение и хотелось послушать, хотя в результате нисколько и не сомневался.

Ну вот представьте - имееют два человека, скажем Жигули. А кто-то БМВ имеет. И вот эти жигуливладельцы что то там улучшают, им нравится. И решают с БМВ сравнить. Понятно, что лучше то не будет, но интересно - что именно и насколько уступает. Плавность хода там, мощность и прочее. Если сам не сидел за крутой тачкой - интересно же. Ну владельцы БМВ посмеиваясь молчат - мол, что ж, пусть попробуют.
И тут выскакивает один крутой такой - да вы чо?! Это же БМВ!!! Вы чо жопу с пальцем сравниваете?!!!!

Вот такая басня.

[kostikSU]

Ну вот представьте - имееют два человека, скажем Жигули. А кто-то БМВ имеет. И вот эти жигуливладельцы что то там улучшают, им нравится. И решают с БМВ сравнить. Понятно, что лучше то не будет, но интересно - что именно и насколько уступает. Плавность хода там, мощность и прочее. Если сам не сидел за крутой тачкой - интересно же. Ну владельцы БМВ посмеиваясь молчат - мол, что ж, пусть попробуют.
И тут выскакивает один крутой такой - да вы чо?! Это же БМВ!!! Вы чо жопу с пальцем сравниваете?!!!!

Я кстати на крутизну не претендую. Просто не вижу смысла в таких сравнениях. Давайте поставим на ринг молодого тренированного бойца и старика пенсионера... Для сравнения - типа боец один хер выиграет, но интересно посмотреть КАК пенсионер будет защищаться . СМЫСЛ???

Не, новый выхлоп подключен до "секретных" микрух.

Ну не так выразился. Мы сравниваем штатный выхлоп, и новый. Уточняю - в штатнов выхлопе вся мерзость по верхам из-за высокой частоты среза ФНЧ, в новом этому срачу просто неоткуда взятся

Я вчера малость послушал 1861, но вывод рано делать: запись незнакомая. Бас - хороший, а выше - пока что ХЗ. Может, я еще на Техниксе остановлюсь

Будет забавно. Я вчера до часу ночи слушал. Когда ты слушал были кое какие проблемки в звуковухе Позже позвоню.

Кое-что, конечно, можно, но без нормального питания только "кое-что"

В случае с 1861 питание следующее - БП - три канала - +-18в стаб аналог, +5в стаб цифра, +5в стаб генератор, транс - тор Лешиной намотки. Каждый стаб запитывается от отдельной обмотки. питание аналога - две независимые обмотки, аналоговая земля положительного и отрицательного питания соединяется на плате стаба

[Semigor]

...в штатнов выхлопе вся мерзость по верхам из-за высокой частоты среза ФНЧ, в новом этому срачу просто неоткуда взятся

Не согласен. Измените в штатном выхлопе частоту среза на 20кГц и послушайте. Я, разумеется, такие эксперименты с разными сидюками проделывал.

В случае с 1861 питание следующее - БП - три канала - +-18в стаб аналог, +5в стаб цифра, +5в стаб генератор, транс - тор Лешиной намотки. Каждый стаб запитывается от отдельной обмотки. питание аналога - две независимые обмотки, аналоговая земля положительного и отрицательного питания соединяется на плате стаба

И Вы считаете корректным сравнивать такое питание с питанием Техникса?

[kostikSU]

Измените в штатном выхлопе частоту среза на 20кГц и послушайте.

Может быть. Значат гадят "секретные микрухи". Менять не буду по причине отсутствие предмета обсуждения Я слышал как есть - не переделанный штатный, и параллельно ему новый

И Вы считаете корректным сравнивать такое питание с питанием Техникса?

Нет конечно. Но даже если сделать такое питание на техникс - он не заиграет как аббатовский DAC на 1861... И дело тут не в питании Уровень разный.

[Оллема]

Наверное тему закрывать уже надо.

Сейчас все владельцы аббатовских DAC будут кидать помидоры в Техникс и в их хозяев. Старик-пенсионер шаолиньским монахом конечно не окажется. Он драться то не хотел... Так, посмотреть пришел было

[kostikSU]

Сейчас все владельцы аббатовских DAC будут кидать помидоры в Техникс и в их хозяев.

Offтопик:
Да не мой это DAC, не мой - успокойся наконец. Мне на техникс параллельно, вообще. Его у меня тоже нет Я просто написал сравнение двух источников звука. Тем более, что ТЫ сам просил это сравнение... Епрст. могу сказать что Lynx-24 - чуточку получше DAC-а аббатовского. И что теперь Кочкуров прибежать должен с криком - ну что, обосрать хотел...

[Semigor]

Но даже если сделать такое питание на техникс - он не заиграет как аббатовский DAC на 1861.

Нет, заиграет по-другому, потому что концепция послецаповой части совершенно другая.
Мне приходилось слушать авторские работы Дмитрия Андронникова - это не мой звук. Мы с ним просто по-разному воспринимаем музыку и это совершенно нормально.
Поэтому, я думаю, Вам надо выбрать, какой звук Вам ближе и двигаться в соответствующем направлении.
А делать телефонный усилитель на ОУ к безосевому выхлопу - ИМХО - не стоит. Получится смесь бульдога с носорогом

[galgen1223]

приподними аккуратно ножки питания и прозвони их

Сейчас от нечего делать решил прозвонить, отпаял все аналоговые ноги, прозвонил НЕ звонится!!! Значит все таки раздельное питание делать обязательно, это хорошо
У меня еще по кварцу вопрос, на 33мгц который в техниксе стоит, он гармониковый или там честные 33? а то надумал тг делать, уже даже детали заказал а вот кварца не нашел. трансы думаю в платане купить и перемотать на низкую индукцию...

[Akela78]

2Semigor: Ваш выхлоп должен нормально работать на нагрузку в 2 кОм?

[карабас123]

2Semigor: Ваш выхлоп должен нормально работать на нагрузку в 2 кОм?

отвечу за Игоря.
1. Да, должен, выходной разделительный конденсатор нужно увеличить на порядок.
2. Конденсаторы ФНЧ ТОЛЬКО ФОЛЬГОВЫЙ ПОЛИСТИРОЛ, это например наши ПМ-1, ПМ-2, К70-6, английские серии FSC, в самом крайнем случае фольговый полипропилен WIMA FKP2, но с ним заметно хуже.
3. Практически 100%, что кварц на основном резонансе.
Успехов.

[Akela78]

У меня искажения увеличиваются на порядок при нагрузке 2 ком.
И меняется их спектр в сторону гармоник высших порядков.
В чем может быть причина?

[Оллема]

Сейчас от нечего делать решил прозвонить, отпаял все аналоговые ноги, прозвонил НЕ звонится!!!

ноги то нужно прозвонить аналоговые с цифровыми.....

[galgen1223]

ноги то нужно прозвонить аналоговые с цифровыми

Ну я об этом знаю, про аналоговые ноги я говорил в том смысле что надо отпаят их все иначе звониться будет через сопротивления по питанию.

[Semigor]

У меня искажения увеличиваются на порядок при нагрузке 2 ком.
И меняется их спектр в сторону гармоник высших порядков.
В чем может быть причина?

Какой ток покоя у Вас через выходной транзистор и на какой амплитуде сигнала Вы измеряли искажения.

[nazar]

Подсчитай хотя-бы затраты

это к качеству имеет отдаленное отношение

Не надо ногами пинать то, что мне нравится.

это иногда очень полезно

на 33мгц который в техниксе стоит, он гармониковый или там честные 33?

проверь, с большой долей вероятности гармониковый

[Ale]

такой способ мне кажется несколько экстравагантным и не всегда информативным

Эт конечно - и сопротивления нагрузки не согласованы, и фильтрации нет. Возможно, в Техниксе у меня случайно получилось Почти все современные приборы более-менее переживают нагрузку в 600 Ом.

конденсаторы фильтра какого типа?

Слюдяные, коричневые такие, "совок". КСО-1 и -2... кажется.

И Вы считаете корректным сравнивать такое питание с питанием Техникса?

В Техниксе, типа, тоже двойная стабилизация почти везде

Наверное тему закрывать уже надо.

Не, рано пока. Сначала надо узнать у вас про правильное соединение земель. И сделать статью с фотографиями или FAQ. И тогда - закрывать.

А делать телефонный усилитель на ОУ к безосевому выхлопу - ИМХО - не стоит.

Да я может и добавлю по 1 транзистору с питанием от 12В: есть сомнения, что новый "выхлоп" 300-Ом "уши" не совсем тянул Хотя, по началу я слушал так - про диск Mylen Farmer написал выше Но, всё-таки, ваш "выхлоп" с AD815 ужились совсем неплохо! А для повторителя - мне малость усиления не хватает, на некоторых записях. Отсутствие регулятора громкости даже не особо мешало.

с большой долей вероятности гармониковый

Как можно проверить?

[Semigor]

В Техниксе, типа, тоже двойная стабилизация почти везде

И отдельный трансформатор для питания ЦАПа с раздельными обмотками для цифры и аналога?

Слюдяные, коричневые такие, "совок". КСО-1 и -2... кажется.

Это неплохой вариант, но заметно хуже полистирольных конденсаторов. Желательно найти полистирол хотя бы для C3-C6.

Но, всё-таки, ваш "выхлоп" с AD815 ужились совсем неплохо!

Так ведь все в мире относительно. Кроме того, может Вам ближе тот звук, который предпочитает Linx.

А для повторителя - мне малость усиления не хватает

Так увеличте усиление дифкаскада, уменьшив резисторы R15, R21, R16, R22. Только проследите, чтобы сигнал на выходе не входил в ограничение. (В этом случае надо будет увеличить положительное напряжение питания).

ЗЫ. Нумерация элементов по схеме из поста:
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...06&postcount=5

[kostikSU]

это к качеству имеет отдаленное отношение

Offтопик:
При грамотном выборе комплектации - прямое