Проф дины в домашнюю акустику

[RPetrovich]

Прочитал на днях статьи Вадима Карельского "Механика эмоций" (журнал Автозвук), кратко там говорится о том что для точного воспроизведения музыки необходимы динамики с хорошей импульсной характеристикой, а тоесть с максимально лёгким дифузором, индукцией в зазоре более 1Тл большим диаметром ЗК, подвесом с малыми потерями. Всё это выливаетя в динамик с чуствительностью более 100дБ/1Вт/1м.
Поискав в сети есть ли такие динамики, обнаружил что есть, но только эстрадные, а у нас в Харькове (Украина) реально достать только эстрадники MAG (пр-ва украины), и Eihtingsound (италия), динамики дорогие около 100$, но характеристики достойные.
Вопрос к профи, стоит ли строить такое чудо, с бюджетом на дины 500-600$ на пару, предпологаю НЧ звено на 12" MAG A1231, сч на 6ND410(Eihtingsound), с ВЧ пока не определился, корпус напольного типа высотой под 1,2м.

[gross]

хотя бы в том, что система с ФИ, представляясь фильтром четвертого порядка (для сравнения ЗАС-второго), меньше "пускает"(воспроизводит) инфраНЧ помехи нежели, к примеру, ЗАС

Это так. Но тут уже вопрос выбора - что слушать. "Акустические" лейблы к вопросу инфра помех относятся более внимательно. Часто пишут в аннотации, на каком оборудовании и с сипользованием чего производилась запись. А различные "рок-попсовые" - да, там инфра помех, наверное, много.

Добавлено через 5 минут

В этом смысле - да, я - за УПТ

При чем тут УПТ? Важна АЧХ всего тракта по ЗД, а не усилителя, как всего лишь одной части тракта.

Если в тракте есть "низы", то это ..вый тракт (если, конечно, вышеописанные многими звуковые эффекты называемые в простонародье "низами" и "басами", не есть цель

Я вообще считаю, что бас важен не более и не менее, чем все остальное. И на системе, где НЧ часть правильно выполнена, это как раз проявляется - там бас не берет на себя лишнего внимания - он такой по выразительности и смыслу, каким был задуман. Поэтому и исчезают эпитеты быстрый, плотный, сухой, и т.д. Бас - это аккомпанемент, не более того. Придание ему различных ведущих, превалирующих оттенков - это и есть особенности современной культуры.

Добавлено через 2 минуты

Полную натуральность, понятно, не получить. Но все мы принимаем те или иные решения при конструировании в своих реальных условиях (в смысле квартиры, денег, умений), и если натуральность является тем, что хотелось бы в принципе (что далеко не всегда), то и компромиссы выбираются соответствующие

Я понимаю, что никакой натуральности получить нельзя. И не стремлюсь к этому. Просто не ставлю это целью - погрузиться в иллюзию, как призывает современная реклама с экранов ТВ.

[anli]

При чем тут УПТ? Важна АЧХ всего тракта по ЗД, а не усилителя, как всего лишь одной части тракта.

Ладно придираться-то УПТ - это метафора. А имел в виду минимизацию влияния дифференцирующих цепочек во всём тракте.

[оператор]

Ни рояль, ни барабан на удалениях, равных даже первому ряду партера никакой плоской волны не создают. Поэтому повторять ничего не требуется. Это раз. Второе - сама идея с повторением атмосферы концерта несостоятельна. На концерте присутствует энергетика музыкантов и зрителей. А есть ли она в записях - это очень дискуссионный вопрос. Но самое важное другое - повторить дома эту атмосферу нельзя, и к этому стремиться не нужно. Дома просто другие задачи.
Получить дома "натуральность" звучания - это бег белки в бельичьем колесе. Другими словами - иллюзия.





Вы правы, но только частично. Конечно создать дома в стандартной квартире звуковое поле рояля (размер которого больше Вашей комнаты!)
это конечно нонсенс.

На этом форуме очень много информации о том, каким путем идут люди у которых есть условия и деньги. Этот путь не в том, что бы париться с фильтрами, ЭМОСОм, токами покоя и пр. Это все конечно влияет, но это путь тупиковый.
Посмотрев фото в других ветках и ознакомившись с работами в направлении получения реального звука - если есть деньги и место:
- это создание излучателей звуковой волны, как можно большего размера
Все. Точка.

Если есть возможность после многочисленных проб - все равно придешь к рупору огромного размера. Тогда можно говорить о том, что повернувшись спиной с колонке - можно услышать звук настоящего рояля, включая воздействие волны не только на уши но, и на человека в целом.

Конечно это путь избранных. НО! Ветка о том как использовать профи дома! А, вот тут есть большой вопрос. И приведу пример:
- когда, я лично заменил свои бытовые колонки за 1200 баксов, на обычный профик за 700, мои гости (не меломаны и не аудиофилы) первым восклицанием озвучили оценку замены - Какое натуральное звучание!

И тут можно сделать вывод (опускаю ненужные рассуждения):

- ПРОФ динамик имеет более натуральное звучание по отношению к бытовому динамику.

Еще проще - обычная ПРОФ 12-шка или 15-шка вокал и мидбас воспроизводит несравнимо более реалистичнее, чем длинноходовые пукалки. И связано это с размером излучателя, и малым ходом дифузора.

Конечно, это мое личное мнение, и оно подтверждается тестами на сторонних людях.

[gross]

Ладно придираться-то УПТ - это метафора. А имел в виду минимизацию влияния дифференцирующих цепочек во всём тракте.

Прошу прощения, если придрался.

З.Ы. Слышал как-то восторги от звучания УПТ усилителей на АС, типа ФИ, с настройкой в районе 40...50 Гц. В такой АС УПТ усилитель будет только загонять головку в область нелинейных смещений. С УПТ нужно быть особо внимательным к фонограмме и знать, что на ней нету инфра помех. Иначе УПТ будет только ухудшать зучание.

[anli]

Слышал как-то восторги от звучания УПТ усилителей на АС, типа ФИ, с настройкой в районе 40...50 Гц. В такой АС УПТ усилитель будет только загонять головку в область нелинейных смещений.С УПТ нужно быть особо внимательным к фонограмме и знать, что на ней нету инфра помех.

Я слышал УПТ только с ЗЯ.

Offтопик:

Прошу прощения, если придрался.

Я тоже придрался, так что квиты

[gross]

Приглянулась PD2150
http://www.precision-devices.ru/products/pd2150.htm

Резонанс 22 Гц, объемное смещение 1,22 л на сторону, при мощности 100 Вт обещают 1% гармоник, правда не ясно на каких частотах, скорее всего выше 100 Гц.
Таких 4 штуки и с НЧ можно будет на время вопрос прикрыть. Поставить их в бесконечный экран и АЧХ выправить фильтром первого порядка (RC цепью).
Только вот, на сайте нет прайса. Никто не в курсе порядка цен на такую головку?

[Виталик]

gross

Только вот, на сайте нет прайса. Никто не в курсе порядка цен на такую головку?

По непроверенным данным - 442 бакса штука.

[sia_2]

Приглянулась PD2150
http://www.precision-devices.ru/products/pd2150.htm

Резонанс 22 Гц, объемное смещение 1,22 л на сторону, при мощности 100 Вт обещают 1% гармоник, правда не ясно на каких частотах, скорее всего выше 100 Гц.
Таких 4 штуки и с НЧ можно будет на время вопрос прикрыть. Поставить их в бесконечный экран и АЧХ выправить фильтром первого порядка (RC цепью).
Только вот, на сайте нет прайса. Никто не в курсе порядка цен на такую головку?

Линейный ход у нее 7,5...8 мм на сторону при чудовищном Va (600-700 л). Получить эти 22 Гц (а, скорее, 25 - изготовители обычно привирают про fs) можно, только установив их в стену комнаты

[gross]

442 бакса штука

Спасибо.

только установив их в стену комнаты

Вы не заметили. Я про это и говорил:

Поставить их в бесконечный экран и АЧХ выправить фильтром первого порядка (RC цепью).

Бесконечный экран - это и есть: в стену, пол, потолок, и т.д. То, что резонансная будет не 22, а все 30 - значения не имеет. При добротности 0,2 это превращается в эквивалентный первый порядок. Что есть хорошо. Корректируется RC цепочкой первого порядка.

Добавлено через 2 минуты

соседской естественно или в балконную дверь вмонтировать

Опыт по монтажу в стену между комнатами есть. Быстро устанавливается, не занимает места и практически незаметно - только декоративные решетки с двух сторон.

[Gajdar]

4 динамика по 305 граммов массы подвижки... в комнате будет бултыхаться почти 1.2 килограмма живой массы подвижных систем с динамически соколеблю(я) ))) щемся воздухом...... майнготт... мне кажется перебарщивать не стоит ни в чём.

Если же ограничиться ящичком в 150 литров и парой 10" динамиков с массой подвижки не более 55-60 граммов, то жизнь станет намного легче и оптимистичнее. Эта система будет эквивалентна 15, а наличие двух моторов на одну такую площадь опять же будет динамичнее. Если учеть что и переходные процессы будут протекать быстрее... ну в общем, я бы для дома больше двух 10" на сегодняшний момент не рискнул ))

[Виталик]

gross
Ошибся, вроде штука стоит 980, а не пара.

sub woofer PD2150 8Oh 1000w 98db 30-1000Hz $ 980

[gross]

вроде штука стоит 980, а не пара

Гнут цены, однако.

я бы для дома больше двух 10" на сегодняшний момент не рискнул

Так в этом и есть прелесть аудио конструирования. Каждый может сделать так, как ему хочется. Кто-то непременно сделает огромные рупоры, кто-то полочники, кто-то вставит ПРОшки в небольшой или большой ФИ, кто-то разместит на щите, и т.д. И каждому будет казаться, что у него сделано лучше. Потому что мы все немножко живем в мире иллюзий и мифов.

[оператор]

Рассуждения о технических тонкостях динамиков и их применения по моему лишены смысла без учета того - как все это работает в реальной комнате.
Вот, тут например:
http://www.geocities.com/nakamaniac/ls1.html

Что-то тема не в тему. Автор хотел советов про профы, а пошло поехало....

[subsonic]

Только вот, на сайте нет прайса. Никто не в курсе порядка цен на такую головку?

Перед новым годом стоила 53512 р в розницу!

[The Lamer]

По непроверенным данным - 442 бакса штука.

Гнут цены, однако.

442 было только один раз, когда в Нировижне была распродажа в половину от дилерской цены. А сейчас цена обычная.

[Andrey Orloff]

Приглянулась PD2150
http://www.precision-devices.ru/products/pd2150.htm

Резонанс 22 Гц, объемное смещение 1,22 л на сторону, при мощности 100 Вт обещают 1% гармоник, правда не ясно на каких частотах, скорее всего выше 100 Гц.

Уже пару лет приглядываюсь к PD1550 http://www.precision-devices.ru/products/pd1550.htm, наверное в недалеком будующем буду парочку заказывать..

[Informer]

Всего $293
http://grandmusic.in.ua/catalog/дина...овки/mag/M2101
тот же калибр, только Qts побольше

[ZugDuk]

Женя, позволю себе перенести часть переписки сюда, ибо затронуты "основы основ" таинства получения баса

Я подозревал, что это случится

По онкену - модель посчитанная в BB6 как фазоинвертора показала очень чёткое совпадение с получившейся реальностью. Хотя гуры с Аудиопортала считают, что всё-же Онкен - отдельное от ФИ оформление. Не знаю... Я расстроился из-за рекордно гигантического Vas у SM-115N, потому, что мой (меньший) обьем воздуха стал излишне подтормаживать = гасить НЧ отдачу (я для себя так понимаю что есть Vas).

Но ведь по программа предлагает фазик в 160 литров всего. Ну если искуственно поднять добротность до 0.35, то 200. Но не 290. И тем более не равным VAS. Это и не нужно по теории фазиков. Или Онкен как то по другому ты считал ?

АЧХ в самом низу требует коррекции - однозначно, если только дин не обладает своими волшебными параметрами, иначе придется слушать затянутый "фазоинверторный" бас - муляж "настоящего" баса.

Ну вот, а строил Онкен (почти фазик), который тоже резонатор.

Подвес у этого дина жёсткий, рукой ощущается приличное сопротивление.

Вот это странно. Я думал, что за это отвечают VAS и Qms, а они тут большие, т.е. должно быть мягко (когда усилитель выключен).

Господа, меня, честно говоря, удивляет упорство, с которым единственным способом получения отдачи на низких частотах считается резонанс системы динамик-ящик. Типа: нет резонанса - нет низов. Однако на всех остальных частотах резонансы считаются вредным явлением и с ними все усиленно борются. А зачем он нужен этот резонанс на низах? Почему просто не выдать на несклонный к резонансу динамик электрический сигнал необходимый для получения требуемой АЧХ по звуковому давлению?

Да просто если ставить электронику, то лучше ЭМОС. Под ЭМОС лучше брать вообще другую голову. Никак не ПРО.

А что такое "слишком сильный мотор"? Это как усилитель со слишком низкими искажениями?

Ну просто с ним получилась слишком низкая добротность. А вообще ничего плохого конечно же.

Хочу поделиться собственным опытом.
Приходят ко мне "кореша", видят огромные ящики (у меня 2 х 15" в 200л) и говорят: "врубай!"
Они конечно же ожидают услышать громоподобного низкого урчаще-рычащего баса - а его нет! Они говорят: "Такие огромные ящики, а баса нифига нет, - это фигня!".
После этого я выкручиваю ручку регулятора на усилителе побольше. Появляется ужасной силы панч. Эта такая штука, когда бьёт так неожиданно и так громко, что люди (мои "кореша") открывают рот и невольно пятятся назад от неожиданности. Всем очень нравится такой обалденный панч. Но никто почему-то заранее не ожидал услышать именно это.
По окончании "громкого представления", большинство говорит - вот бы дискач на открытом воздухе с твоими колонками! Ритм классно отбивают.

Спасибо, что все честно описал. Возможно что и есть в этом фишка. Тут как бы уже индивидуальный вкус играет роль.

Господа, меня, честно говоря, удивляет упорство, с которым единственным способом получения отдачи на низких частотах считается резонанс системы динамик-ящик. Типа: нет резонанса - нет низов. Однако на всех остальных частотах резонансы считаются вредным явлением и с ними все усиленно борются. А зачем он нужен этот резонанс на низах? Почему просто не выдать на несклонный к резонансу динамик электрический сигнал необходимый для получения требуемой АЧХ по звуковому давлению?

Да просто если ставить электронику, то лучше ЭМОС. Под ЭМОС лучше брать вообще другую голову. Никак не ПРО.

А что такое "слишком сильный мотор"? Это как усилитель со слишком низкими искажениями?

Ну просто с ним получилась слишком низкая добротность. А вообще ничего плохого кнечно же.

Хочу поделиться собственным опытом.
Приходят ко мне "кореша", видят огромные ящики (у меня 2 х 15" в 200л) и говорят: "врубай!"
Они конечно же ожидают услышать громоподобного низкого урчаще-рычащего баса - а его нет! Они говорят: "Такие огромные ящики, а баса нифига нет, - это фигня!".
После этого я выкручиваю ручку регулятора на усилителе побольше. Появляется ужасной силы панч. Эта такая штука, когда бьёт так неожиданно и так громко, что люди (мои "кореша") открывают рот и невольно пятятся назад от неожиданности. Всем очень нравится такой обалденный панч. Но никто почему-то заранее не ожидал услышать именно это.
По окончании "громкого представления", большинство говорит - вот бы дискач на открытом воздухе с твоими колонками! Ритм классно отбивают.

Спасибо, что все честно описал. Возможно что и есть в этом фишка. Тут как бы уже индивидуальный вкус играет роль.

Если же ограничиться ящичком в 150 литров и парой 10" динамиков с массой подвижки не более 55-60 граммов, то жизнь станет намного легче и оптимистичнее. Эта система будет эквивалентна 15, а наличие двух моторов на одну такую площадь опять же будет динамичнее. Если учеть что и переходные процессы будут протекать быстрее... ну в общем, я бы для дома больше двух 10" на сегодняшний момент не рискнул ))

Fs будет выше, а это есть трабл. Но вообше ИМХО мудрость есть. Не такие гробы выходят, как с 15-ами. Только имхо лучше одну десятку, но качественнее. С бОльшим VAS.

[Iliya20]

Да просто если ставить электронику, то лучше ЭМОС. Под ЭМОС лучше брать вообще другую голову. Никак не ПРО.

Посмотрите АЧХ ниже. Спад 6 дБ на октаву или меньше. "Электроника" требуемая для коррекции спада АЧХ головки с низким значением полной добротности вполне может быть просто RC фильтром первого порядка из двух деталей на входе усилителя. В крайнем случае фильтром на одном ОУ. Это совсем несравнимо с ЭМОС по сложности изготовления и настройки.

[ZugDuk]

Iliya20,
А что за голова ?
JBL 2203A ?