Проект А

[Mad optic]

Думаю, пришло время поделиться информацией. Хотя Проект "А" идет уже полгода, но сейчас, наконец, собран первый образец из 4-х заложенных "на стапелях".

Проект "А" - это "усилитель мечты", т.е. тот, который хочется иметь, потому, что в нем реализованы практически все лучшие мне известные технологии в аудиостроении. В качестве цели НЕ ставилась задача поразить кого-либо экстремальной выходной мощностью (многие почему-то считают это признаком качества и совершенства усилителя). Этот усилитель должен оптимально решать задачу качественного озвучивания помещения объемом до 100м3. И ничего более, не надо создавать уровни звукового давления, приводящие к деградации слуха и т.п.

Это НЕкоммерческий проект. Продавать усилители не собираюсь.

Думаю, что только сильно продвинутые энтузиасты аудиостроения смогут повторить его. (Хотя, для них это больше архив копилки идей, чем объект для повторения). Несмотря на то, что старался использовать самые современные технологии и элементную базу, многие ключевые компоненты уже стали недоступны, особенно это касется полевых диф.сборок (пали жертвой миграции индустрии эл. компонентов в сторону массового рынка

Основное, что нагоняет тоску в современном hi-fi/hi-end аудиостроении, это отсутствие разнообразия и свежих идей. Все усилители похожи конструктивно, а последнее время и схемотехнически. Новое это или хорошо забытое старое, или незначительные вариации "на тему". Редко в последние годы можно встретить свежее решение.

Здесь нельзя сэкономить денег, потому, что их не считал при создании оного. Себестоимость одного моноканала составляет около $2K.

Чтобы не переписывать довольно объемное описание, прошу заинтересованным обратиться на страницу

http://madoptic.narod.ru/projects/a.htm.

Сильно заинтересовавшимся и с реальной возможностью повторить изделие буду предоставлять файлы для производства платы после персонального обсуждения проекта.

Возможно, что-то еще не реализовал весьма стоящее. Именно поэтому информация размещена здесь. Критика, советы очень помогут, т.к. при накоплении "критической массы" смогут вылиться в нечто новое.

[Nick]

ООС с разных плечь не равнозначна.

Интересно, а что значит разные плечи ОС ? И почему они неравнозначны ?

[Alex Nikitin]

а что значит разные плечи ОС ? И почему они неравнозначны ?

Это новое изобретение Painmailer-а, неравноплечая ОС

.

Алексей

[Jazzer]

Offтопик:
Mad optic,
Старик Painmailer Вас заметил
И мимоходом пожурил
И все должны быть благодарны
За то что вовсе не убил!

[Painmailer]

Интересно, а что значит разные плечи ОС ? И почему они неравнозначны ?

Это циклотрон, по сути, мостовой усилитель. Выход состоит из двух независимых частей, работающих в противофазе. Чтобы получить информацию о выходном напряжении, необходимо вводить дифференциальную ООС, что и сделано. НО если посмотреть внимательно, то становится понятно, что в цепи ООС одного плеча присутсвует источник сигнала, а в другом - нет.

Наиболее логичное решение, кстати, независимые предварительные части и незаисимая же ООС. И фазоинвертор на входе.

[CS-A]

Это циклотрон, по сути, мостовой усилитель. Выход состоит из двух независимых частей, работающих в противофазе. Чтобы получить информацию о выходном напряжении, необходимо вводить дифференциальную ООС, что и сделано. НО если посмотреть внимательно, то становится понятно, что в цепи ООС одного плеча присутсвует источник сигнала, а в другом - нет.

Да, совершенно верно. Если уж делать балансную схему, то от начала и до конца. При небалансном входе (как сделано) будут четные гармоники, даже если все элементы идеально подобраны. Это даже симулятор показывает.

[Mad optic]

Да, совершенно верно. Если уж делать балансную схему, то от начала и до конца. При небалансном входе (как сделано) будут четные гармоники, даже если все элементы идеально подобраны. Это даже симулятор показывает.

Кому нужен балансный вход, "оторвите" С5 от земли. Всего и "делов-то".

У меня симулятор полного усилителя четные гармоники не видит, и в измерениях их нет, кроме одной второй, которая во много раз ниже 3-й. Так что это не проблема для обсуждения.

Добавлено через 5 минут

Наиболее логичное решение, кстати, независимые предварительные части и незаисимая же ООС. И фазоинвертор на входе.

Таких решений было много и они мне не интересны схемотехнически. Можно было вообще просто по одному ОУ поставить в "плечо" и несколько резисторов - вот и вся схема.

Усилитель делается для себя, а не для производства, чтобы цена и повторяемость без подбора элементов была низкая. Это проект "для души", а не для кармана.

Добавлено через 2 минуты

ЗЫ Схема на 2 с плюсом (за то, что вообще работает ).

Молодой человек, я просил дельные советы давать, а не оценки выставлять, а то я у вас зачет и экзамен начну принимать, который вы никогда не сдадите.

[CS-A]

Кому нужен балансный вход, "оторвите" С5 от земли. Всего и "делов-то".

У меня симулятор четные гармоники не видит, и в измерениях их нет, кроме одной второй, которая во много раз ниже 3-й. Так что это не проблема для обсуждения.

Да, это все мелочи, конечно, но всё-таки искажения великоваты.
Не пробовали их измерать без ВК, как выше предлагалось?

ЗЫ: а в симуляторе насколько были меньше искажения, каков их уровень? Как я понял это в основном 3-я и немного 2-я?

[Painmailer]

Молодой человек, я просил дельные советы давать, а не оценки выставлять, а то я у вас зачет и экзамен начну принимать, который вы никогда не сдадите.

Немолодой человек, не нарывайтесь. Мало не покажется.

Добавлено через 2 минуты
Уровень искажений, кстати, для такого рода схем вполне нормальный.

[Mad optic]

Да, это все мелочи, конечно, но всё-таки искажения великоваты.
Не пробовали их измерать без ВК, как выше предлагалось?

ЗЫ: а в симуляторе насколько были меньше искажения, каков их уровень? Как я понял это в основном 3-я и немного 2-я?

Нет, без ВК не пробовал.
После "глубокого погружения", определил основные причины такого поведения THD. На самом деле, это оказался комплекс причин, возможно, часть из них удастся устранить.

В симуляторе искажения можно получить какие изволите. См. пост 271. Вторая гармоника в симуляторе видна, но она на более, чем 15Дб ниже 3-й. После некоторых манипуляций с установками уровень в симуляторе легко доводится с 0.03% до 0.003%. Но веры, как уже писал, симулятору в ПЛАНЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ СПЕКТРА СИГНАЛА (только!) нет у меня никакого. Он даже не может правильно отследить тенденцию изменения искажений - при падении уровня на выходе показывает небольшой рост искажений, хотя измерения фиксируют падение их на порядок.

[CS-A]

Далее просто некоторые наблюдения.
2. С ООС. На выходе 11.4В.
Выход УМ - 0.03%
выход УН - 0.06%
выход 1-го каскада - 0.09%

3. Без ООС.
Сигнал на входе 0.4мВ, на выходе 11.4В.

Выход УМ - 0.022%
выход УН - 0.009% (0.018-0.020% с учетом других гармоник, т.к. 3-я здесь не доминирует)
выход 1-го каскада - 0.03%

На входе и выходе истоковых повторителей на FDS3601 спектр практически идентичен.
Везде рассматривался дифференциальный сигнал только.

Нестыковка получается без ООС и с ООС.
Ку без ООС ~89дБ, Ку с ООС ~29дБ, глубина ООС = 60дБ, т.е. Кг с ООС должен в 1000 раз быть меньше.
А как без ООС моделировали (резисторы ОС разделяли на 2 и точку соединения на землю через С)?

[Mad optic]

Offтопик:
Painmailer - Это товарищ Остроущенко "с природными музыкальными способностями"?

[Painmailer]

Painmailer - Это товарищ Остроущенко "с природными музыкальными способностями"?

Ещё есть кто-то, кто не знает кто такой Painmailer?

[Mad optic]

А как без ООС моделировали (резисторы ОС разделяли на 2 и точку соединения на землю через С)?

Резисторы ОС можно просто выбросить. Сигнал подать прямиком на затвор. Второй затвор на землю. Схема очень стабильна, даже рабочие точки по току нигде не меняются.

Добавлено через 3 минуты

Ещё есть кто-то, кто не знает кто такой Painmailer?

Offтопик:
Видимо, это продолжение "природных способностей" считать себя пупом земли. Это лечится или пациент изолируется в кругу таких же. На вопросы принято отвечать в приличном обществе.

[CS-A]

Резисторы ОС можно просто выбросить. Сигнал подать прямиком на затвор. Второй затвор на землю. Схема очень стабильна, даже рабочие точки по току нигде не меняются.

Будет время попробую промоделировать...

[Painmailer]

На вопросы принято отвечать в приличном обществе.

Не вижу тут приличного общества.

[nazar]

Можно было вообще просто по одному ОУ поставить в "плечо" и несколько резисторов - вот и вся схема.

года 4 назад такое моделил, хорошо получалось, до воплощения в железе так и не дошло

Видимо, это продолжение "природных способностей" считать себя пупом земли. Это лечится или пациент изолируется в кругу таких же. На вопросы принято отвечать в приличном обществе

Mad optic, не нервничайте, вы просто еще не видели хай-енд усилителей пейнмейлера тут на форуме есть

[anatol0]

Offтопик:
http://soundex.ru/forums/index.php?s...ic=6789&st=140
по поводу манер и приличного общества...

...Я не отношусь к нашим самодельщикам. Более того, я себя им противопоставляю. Я являюсь профессиональным разработчиком. Имею знания, умения и опыт позволяющие делать изделия любого уровня...
http://soundex.ru/forums/index.php?s...ic=6789&st=200

Антон, не надо так близко к сердцу принимать чужие некоммерческие проекты

[Nota Bene]

Offтопик:

Не вижу тут приличного общества.

Да, конечно, на Скифе гораздо все гламурнее, BigFatCat
Какие есть доказательства, что свет имеет скорость?
Или особенно на ХиФиСру - Тема: Околофизический бред

[Walter]

А как вообще стоит дело с цирклотроностроением в мире?
Топология явно не пользуется популярностью.

[Painmailer]

Offтопик:

Да, конечно, на Скифе гораздо все гламурнее, BigFatCat
Какие есть доказательства, что свет имеет скорость?
Или особенно на ХиФиСру - Тема: Околофизический бред

Не, BFC - это не я. У меня всего один ник на всех форумах. И на скифе сроду не регесрировался.

Добавлено через 47 секунд

А как вообще стоит дело с цирклотроностроением в мире?
Топология явно не пользуется популярностью.

Трансы нужны специфические, с глубиной ООС проблемы и ещё ряд проблем.