ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

[Nota Bene]

Ну вот, летние каникулы закончились, можно продолжать.
Незнакомые с первой серией, могут познакомиться с ней тут - https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=7001
или в сокращенном варианте - тут - http://reanimator-h.narod.ru/forum_baro.htm
Была разработана конструкция бародатчика - http://reanimator-h.narod.ru/baro_sens.html
Определены функциональные схемы ЭБОС для УМ типа ИНУН и ИТУН (по ускорению и скорости). Произведены замеры параметров для ЭБОС по ускорению и скорости.
В качестве дальнейшей базовой конфигурации остановимся на ЭБОС по скорости с УМ типа ИНУН.
Цель - создать полнофункциональный активный сабвуфер с ЭБОС. В качестве полигона выбрана АС типа S70 (35АС-013) - доработанная - уменьшена высота ящика до размеров гриля, заглушено отверстие от СЧ-динамика, дополнительно укреплена передняя панель. Из электронной начинки оставлен блок питания и усилитель мощности. Динамик 30ГД-2 (он же 75ГДН1-4). Никаких датчиков в динамик не встраивалось. Внутренность колонки оклеена синусным поролоном, в нижней части находится х/б вата. Бародатчик укреплен на боковой стенке АС. В верхней части внутри находится блок питания и размещен изолированный отсек для электроники. Внутренние размеры (ШхГхВ) = 29х17х44см. Объем АС - примерно 19л.
На первой стадии планируется рассмотреть влияние положения датчика на его АЧХ. В первую очередь будем оценивать влияние стоячих волн внутри АС.

[Nota Bene]

может можно на ИТУН выполнить сразу и сумматор, т.е. заводить на вход и звуковой сигнал и сигнал с пьезодатчика ?

Можно, Нагемыч из лености так и делел.

[Александр К.]

Andrey Orloff, ФВЧ лишним не будет .

[Nagema]

Надо ли дополнительно приподнимать область от 0 до 30Гц, например интегратором, или как?

Вот такая картина у тебя получится, прикинь. Принцип Э_ОС как раз в том, что АЧХ равняется за счет "автоматического вычитания всех неровностей".

А уж основной усилитель должен отработаеть/компенсировать все эти запрограммированные потери.

[Nagema]

Offтопик:

Можно, Нагемыч из лености так и делал.

Хорошо, что ты вспомнил. А то у меня в башке что-то такое бьется, о чем я хотел сказать, да позабыл.

PS: Стоп-стоп, Андрей, ты все же нарисовал бы желаемую схему: я боюсь, что ты упрешься в то же самое, что и я: нехватку средств углубления ЭМОС, используя основной ИТУН как сумматор. То есть та лень не довела меня до добра. Сейчас поищу свою схему, она была тут где-то в веточке, как щас помню.

[Nota Bene]

Можно и так. А, может, не стоит усложнять?

Это важный вопрос. Дело в том, что ЭМОС позволяет линеаризовать АЧХ по SPL/ускорению вплоть до 10...15Гц. Но ни динамик это не сможет адекватно воспроизвести (даже с учетом малости гармони в этом диапазоне частот), ни ухо не сможет это услышать. Поэтому надо идти на компромисс - принудительно срезать частоту по низу на 16...20Гц, желательно первым порядком, чтобы не сильно ухудшить переходную характеристику и, соответственно, ГВЗ у НЧ-звена. И лучше это сделать именно в цепи обратной связи ЭМОС (в предусилителе), так как это дает пару бонусов - увеличение глубины обратной связи на ИНЧ, увеличение устойчивости системы там же.

ФВЧ лишним не будет

Вот как раз он за этот счет и появится. Правда сабсоник-фильтр 2-го порядка на 8...12Гц - лишним не будет.

[Александр К.]

Nagema, глубина явно маловата. Ещё десяток децибел можно.
А наклонные линии нарисованы неверно .

[Nota Bene]

Nagema, глубина явно маловата. Ещё десяток децибел можно.
А наклонные линии нарисованы неверно .

Ну, художник имеет право на художественный вымысел
Но, действительно 6-10дБ можно смело добавить.
Справа и слева - фигня, естественно.

[Andrey Orloff]

Запаял предусилитель, как советовал Nota Bene, вот картинка, там сигналы:
красный - чисто с пьезика + повторитель с линейной АЧХ
фиолетовый - с учетом корректора
желтый - пьезик + предусилитель + корректор
Только я увеличил резистор в ООС с 6.8кОм до 68 кОм, а кондер уменьшил до 10 мкф, иначе много мусора на ИНЧ было.
ЗЫ завтра планирую уже подключать ООС, сегодня свои ящики проклею, там есть отверстия, их надо залить эпоксидкой, чтобы не свистели..

PS: Стоп-стоп, Андрей, ты все же нарисовал бы желаемую схему: я боюсь, что ты упрешься в то же самое, что и я: нехватку средств углубления ЭМОС, используя основной ИТУН как сумматор.

Позже нарисую и выложу, а также фоткти датчика надо сделать и выложить, так сказать по горячим следам..

Offтопик:
Нагемыч, когда второй канал соберешь? А вообще, кто нибуть стерео-ЭМОС юзает здесь, ну кроме gross, или тут только поклонники моно-звучания

[Nagema]

Ну вот тут у меня справа как раз около 20 дб/октава, например.
Слева, согласен, должно быть 12 дб/октава /эт я там действительно от руки вальнул, для общего впечатления/.

Если честно, мне и этих вымученных 8 дб на 20 Гц -- ой как мало…

/Съемка микрофоном по давлению, сантиметра 3 до диффузора, хвала Наилю, я уже отучился что-либо оценивать по электрическому напряжению. [гордо напыжился]/

[Nota Bene]

ЗЫ завтра планирую уже подключать ООС, сегодня свои ящики проклею, там есть отверстия, их надо залить эпоксидкой, чтобы не свистели..

Да эпоксидкой поначалу не обязательно - пластилин рулит
А графики - класс, даж завидно стало
Вверх - до 400...500Гц линейку можно сделать... И вниз до 3...5 Гц.

а также фоткти датчика надо сделать и выложить, так сказать по горячим следам..

Это особенно интересно глянуть.

[Andrey Orloff]

Александр К., а поясните что для этого нужно? Я по крайней мере попытаюсь это проделать, мне самому интересно все это дело подробно исследовать. Хочу выжать максимум из того, что имею, как по полосе вниз, так и по нелинейностям.

Добавлено через 16 минут

Да эпоксидкой поначалу не обязательно - пластилин рулит
А графики - класс, даж завидно стало
Вверх - до 400...500Гц линейку можно сделать... И вниз до 3...5 Гц.

Nota Bene, а может это заслуга не конструктива, а самого пьезодиска, ну то, что он двухсторонний с большой собственной емкостью? Хотя я старался, но можно было еще лучше/аккуратнее сделать, со вторым, думаю, должно еще лучше получиться, но и его самого и донышко баночное планирую "жестко" закрепить (термоклеем), сейчас правда герметик уже просох и крепление я бы не сказал, что мягкое, т.е. оно достаточно жесткое, но мне самому понравился вариант с таким креплением, главное просто и технологично, пивные банки не дифицит

Это особенно интересно глянуть.

В скором времени сделаю..

[Александр К.]

Andrey Orloff, что конкретно?

[Nagema]

Нагемыч, когда второй канал соберешь?

Да не тянет как-то. Даже не знаю, что отвращает от перехода к стерео-ЭМОС… старательно делаю вид, что препоной является отсутствие ЦШ у 75ГДН-1-4. Петр160 уж предлагал мне со всей его добротой, привести мне 75ГДН в идеальный вид, то есть собственноручно снабдить мой разбитый динамик и подвесом, и шайбой -- так поди ж ты, не тянет меня принимать ни великодушие Петра, ни вообще куда-то шевелиться… Состояние тихой удовлетворенности, что ли… И, честно сказать, всё сидит и сидит в голове идея-бзик: "Моя АС должна быть страшной на вид, но играть -- достойно."

Поэтому не шевелюсь.

Да, кстати, а какое разницо между моно-звеном на НЧ и стерео?..
Почему тебе это так интересно?
Ну естественно, что давление увеличится в корень из чего-то там… а еще что?

[Andrey Orloff]

Но в идеале я бы хотел сначала оценить устойчивость того, что уже есть. Этого никто никогда до сих пор не делал. Может, пора?

Цитата не скопировалась что то. Я про оценку устойчивости, как ее оценить, может схема измерения есть?

Да, кстати, а какое разницо между моно-звеном на НЧ и стерео?..
Почему тебе это так интересно?
Ну естественно, что давление увеличится в корень из чего-то там… а еще что?

Мне это интересно поскольку сам нацелился на полноценную пару сабов с ЭМОС. При бОльшем числе сабов меньше комнатных стояков возбуждается вроде бы, проходила такая инфолрмация, ну мне нравится чистое "стерео", т.е. сразу планировалоась пара НЧ-звеньев. Двум динамикам вместе легче работать, чем одиночке.

[Nagema]

При бОльшем числе сабов меньше комнатных стояков возбуждается вроде бы, проходила такая инфолрмация

А, это да.

мне нравится чистое "стерео"

ну вот сделаешь ЭМОС, кинешь на него сумму НЧ-каналов, потом посмотрим, потянет ли на классическое разделение. Я сам этих трифоников как чорт ладана боялся раньше. А щас один правый канал выдает сумму НЧ -- и ушам не тянется паниковать о каком-то дискомфорте.

[Александр К.]

...может схема измерения есть?...

Берите. Сумматор должен быть рабочим.

[Andrey Orloff]

Александ К., спасибо, только поясните пожалуйста, кто такие Х2 и Х4 (их функции). Сорри, проглядел Х4 - ИТУН, а вот Х2 кто, недогоняю что то... все надо спать идти, 3 час ночи, чего то не соображаю уже..

[Александр К.]

X2 - интегратор (корректор), X4 - усилитель мощности (ИТУН), X3 - буферный усилитель пьезодатчика (или корректор), X1 - сумматор.
Предложу не пытаться экономить на корпусах ОУ - всё равно с первого раза нужная Вам схема не получится. Всё будет корректироваться не один раз. Поэтому смело добовляйте себе сумматор на ОУ (как X1) и вперёд .

[Andrey Orloff]

У меня опять вопрос и я считаю, что это важно прояснить: почему интегратор сидит в цепи входного сигнала? Смысла не вижу, интегратор задирает как НЧ во входном сигнале, так и в сигнале с датчика, имхо его надо выносить в цепь ООС ДО СУММАТОРА, или я неправ?
...Все точно надо отдыхать, это же ООС по разностному сигналу, все понял, отбой , иначе ниче работать не будет как надо..

[Александр К.]

Интегратор после сумматора. Так надо .