Клонируем Quad 909

[Meskalito]

Есть мысль повторить этот усилитель.
Имел ли кто опыт повторения какой либо из версий quad 606/707/909?
Какие могут быть "подводные камни", по сравнению с quad 405*м?

Схемы:
http://quad405.com/606schematic.pdf
http://quad405.com/707schematic.pdf
http://quad405.com/909schematic.pdf

Так как энтузиазма мое предложение не вызвало, то придется все делать самому.
Как основа для усилителя был взят приобретенный корпус от Корвета 200-088УМ с трансформаторами и выпрямителями на кд 213. - Для моих целей этого будет достаточно.
Трансформаторы ТП-190, имеют 4 силовые обмотки по 21 вольту, что весьма совпадает с данными Quado - 82 вольта.

В симметроне приобрел ЭПКОСовские конденсаторы 22.000uF 63V на винте - 4шт. - по 2 шт на канал.
Подсоединение конденсаторов дало 115 вольт. В общем этого хватит - под нагрузкой напряжение немного просядет и выйдут указанные на схеме 53,4+57,8=111,2 вольт.

В работе находятся заказы в Чип-Дип*е на дискретные компоненты.

Единственно пока неизвестно где найти прецизионные резисторы (1%, 0,5-2 Ватта).

На просторах интернета были обнаружены фото платы усилителя и усилителя в сборе.

[Meskalito]

Ага! Кондер С8 типа Silver Mica, т.е. серебряный слюдяной, ультрастабильный. Вот она крутизна откуда

Конденсатор действительно важен.
Слюда дает замечательные "рассыпчатые" верха, по сравнению с керамикой.

Offтопик:
После замены С8 на КСО конденсатор в солнцевском клоне 405г, на одном диске я услышал как певица "плямкает" когда поет.... ))

Резистор скорей всего нужен для стабильности коэффициента усиления.
Я менял номинал этого элемента моста и общий Ку усилителя менялся.
Не уверен что имеет смысл гнаться за платиновым резистором, металлопленочный или другой стабильный тоже неплохо бы вписался. Хотя было бы интересно сравнить.

[CS-A]

Вполне возможно R24 и создает ОС в усилителе класса А, но это его не основная функция и это явно не Общая ОС...
встречный вопрос - как теория ОС интерпретирует наличие С8, L5, R29 и R30?

Если из этого уся убрать резисторы R29 и R30, то получится обыкновенный усь с Общей ООС, которая как раз через R24 будет охватывать и выходной каскад "B", т.е. весь усилитель. И если ВК перевести в "АВ", то он будет звучать наверно также, а может даже лучше.
Получается, что из любого обычного уся можно сделать квод, добавив всего один резистор (R29 + R30), получив мост и настроив его.

[duty]

Я поставил обыкновенный одноваттный, почему-то мне кажется что большие резисторы ( в меру) более стабильны да и по звуку приятнее (может быть болеее равномерное распределение тока по поверхности, что вызывает меньший локальный разогрев) поставил угольные ELZET. Но вот по поводу конденсатора то я спецом купил воздушный регулируемый (от старого радиоприёмника). Вот стабильнее параметров чем у него наверное нету.

[Sagittarius]

"меня терзают смутные сомнения", что при экспоненциальной входной характеристике биполярного транзистора приросту тока коллектора на 12,5 мА соответствует прирост напряжения БЭ примерно 20~30 мВ. При перегрузке по входному напряжению БЭ в 6,5 раз не жилец этот Т7, не жилец.

Да, перегрузок по активному току нагрузки через сам мост не будет. Имелось в виду, что при токе покоя Т7 80 мА (50 мА через 1 кОм в коллекторе + 34 мА через 29-30 моста) приращение тока на 12,5 мА не приводит к таким драматическим последствиям, как гибель Т7, но вот до начала работы ВК изменение напряжения на его коллекторе в 6,5 - 11 раз больше, чем у нормального АВ-решения, тем более - оно происходит на ёмкости 3.000 пик вместо 100 пик двухтактного комплементарного АВ-решения и требует во столько же раз бОльшей перегрузки УН относительно пуристического варианта. По форме выходного напряжения видно, что напряжение на коллекторе Т7 содержит участок с максимально возможной скоростью нарастания между уровнями +-350 мВ (недостающее напряжение смещения ВК - 700 мВ), а максимальная скорость нарастания реализуется только сверхкритичной перегрузкой УН. Не возьмусь предсказать перегрузку Т7 по току на положительной полуволне сигнала, т.к. она ничем не ограничена, кроме R10, ограничивающего ток коллекторов Т2Т3 и ток базы составного транзистора УН. На отрицательном полупериоде ток Т7 должен падать до нуля, т.к. весь ток зарядки Сн УН обеспечивается резисторами нагрузки УН - 560 + 560 Ом. Причём, если для обычного уся с АВ-ВК этот режим токовой перегрузки наблюдается только при проверке меандром, то для Квода с ВК, постоянно работающим в классе В, он штатный. Бедная электронная скотина и не знает, что в случае рационального подхода к её конструированию она могла бы работать без таких напрягов. Кроме того, излом от этого участка к синусоидальному сегменту свидетельствует об искажениях, вносимых УН. Видимыми глазу искажения синусоидальной формы сигнала становятся лишь после 3%, а такие, как показано на рисунке, могут составлять до 44% (Кг меандра) при близких к нулевым амплитудах выходного сигнала.

График зависимости хода Кг от мощности Квода, который как-то пришлось видеть, кажется, в паспорте Орбиты-002, на малых мощностях задран вверх гораздо больше, чем это положено просто вследствие влияния шумов.

1. Если ВК перевести в АВ то балансировка моста визуально улучшается. - выплеск от переключения становится практически незаметным. при режектировании основного тона 2-Т фильтром. Это я проверил.


2. Скорей всего квод звучит детальней и динамичней из за того что не имеет общей ООС которая убирает одни гармоники но дает дополнительные которые увеличиваются пропорционально глубине ООС. Чуть выше я давал ссылку на статью нельсона Пасса, который про это и пишет. То есть прямя связь в кводе дает специфичный спектр искажений который достаточно приятен для уха.

1. Это очевидно.
2. ООС сама по себе не даёт значительных искажений, т.к. организована в общем случае звукового УМЗЧ пассивными элементами. А вот перегрузка УН искажениями, особенно - "переключалкой", "ступенькой", разрывающих ООС и тем обеспечивающих для своей компенсации крутые фронты сигнала на входе ВК, приводит к интермодуляционным искажениям на НЧ и ДИНАМИЧЕСКИМ интермодам - на входном ВЧ-сигнале. Эталонные образцы как искажений, так и перегрузок с интермодами должен предоставить именно Квод.

Вполне возможно R24 и создает ОС в усилителе класса А, но это его не основная функция и это явно не Общая ОС...
встречный вопрос - как теория ОС интерпретирует наличие С8, L5, R29 и R30?

Сам по себе R24 не может создать общей ООС, но вот вместе с R11L1 - запросто. Причём - глубокую (для глубоЧАЙШЕЙ нужно увеличить Ку УН и соотношение R11/R24 ).

А вот теперь найденная нами ООС приводит к специфическим искажениям сигнала на выходе УН любого уся с ВК в режиме В. Эти ПРЕДыскажения формы сигнала, представляющие собой комплементарные "ступеньке" АНТИискажения, в определённой пропорции передаются на выход через резики моста. C8 ограничивает перегрузку УН на ВЧ, а L4 отфильтровывает искажения ВЧ от ВК. Все вместе они должны обеспечить точную компенсацию искажений. Сделать это становится всё труднее с ростом частоты сигнала и увеличением отношения постоянного времени задержки в УН и уменьшающейся длительности периода сигнала. Не успевает УН с повышением частоты обеспечить точное совмещение сигнала компенсации и первичных искажений.

[G.S.S.]

Поигрался в МС8 файликом от purpleman,
Компенсация действительно работает и очень остро. Минимум искажений получилось при емкости конденсатора 27пФ. +/- 1пФ дают удвоенный почти прирост искажений.
Однако я призываю полюбоваться спектром!

[CS-A]

Сам по себе R24 не может создать общей ООС

Как это не может? 100%ую, при замене R11 ГСТ.

[Sagittarius]

То G.S.S. Я умоляю! На частотах 1 кГц не составляет НИКАКОГО труда получить миллионные доли процента. Промоделируй для частоты 20 кГц. Вот там - момент истины.

Добавлено через 1 минуту

Как это не может? 100%ую, при замене R11 ГСТ.

Ай! Обшибся. Дополняю: при работоспособном, не генерирующем усе.

[stalke-z]

Поигрался в МС8 файликом от purpleman,
Однако я призываю полюбоваться спектром!

это еще раз подтверждает что данная конструкция не оптимальна мягко говоря ...
вот спектр в том же микро капе более простого усилка

[G.S.S.]

Промоделируй для частоты 20 кГц.

Да нет проблем! Сути не меняет, даже то, что есть сдвиг по фазе 2 мкСек. Все равно "забор".
Я собственно про другое. Если так много людей говорят про его несомненное достоинство, то не в гармошках, или не только в них дело. Тогда в чем?

[Sagittarius]

Да нет проблем! Сути не меняет, даже то, что есть сдвиг по фазе 2 мкСек. Все равно "забор".
Я собственно про другое. Если так много людей говорят про его несомненное достоинство, то не в гармошках, или не только в них дело. Тогда в чем?

2 мкс из 50 мкс общей длительности периода сигнала частотой 20 кГц - это сравнимо.

А гармоник он генерит - дай Бог... И это ещё не ИМД...

[nazar]

Минимум искажений получилось при емкости конденсатора 27пФ. +/- 1пФ дают удвоенный почти прирост искажений.
Однако я призываю полюбоваться спектром!

это щас зимой если насроете, а что будет летом

[Sagittarius]

Offтопик:
Надо собирать три Квода. Зимний, летний, и демисезонный...

[CS-A]

Надо собирать три Квода. Зимний, летний, и демисезонный...

Offтопик:
Зимний в А, летний в В и демисезонный в АВ

[Serj]

...Вполне возможно R24 и создает ОС в усилителе класса А, но это его не основная функция и это явно не Общая ОС...

...Резистор скорей всего нужен для стабильности коэффициента усиления.
Я менял номинал этого элемента моста и общий Ку усилителя менялся...

Вот Вы сами себе и отвечаете. Потихонечку приближаемся к пониманию принципов работы ООС.

...встречный вопрос - как теория ОС интерпретирует наличие С8, L5, R29 и R30?...

Да встраивайте в ООС всё, что угодно, хоть мост, хоть фильтр, хоть ограничитель амплитудный - всё зависит от поставленных задач.
В некоторых Дюалах и Техниксах туда вообще темброблоки ставили!

...Имелось в виду, что при токе покоя Т7 80 мА (50 мА через 1 кОм в коллекторе + 34 мА через 29-30 моста) приращение тока на 12,5 мА не приводит к таким драматическим последствиям, как гибель Т7, но вот до начала работы ВК изменение напряжения на его коллекторе в 6,5 - 11 раз больше, чем у нормального АВ-решения, тем более - оно происходит на ёмкости 3.000 пик вместо 100 пик двухтактного комплементарного АВ-решения и требует во столько же раз бОльшей перегрузки УН относительно пуристического варианта...

Да, с этим согласен.

...Причём, если для обычного уся с АВ-ВК этот режим токовой перегрузки наблюдается только при проверке меандром, то для Квода с ВК, постоянно работающим в классе В, он штатный. Бедная электронная скотина и не знает, что в случае рационального подхода к её конструированию она могла бы работать без таких напрягов...

Не нужно издеваться над транзисторами, и они ответят вам взаимностью.

Offтопик:
Надо собирать три Квода. Зимний, летний, и демисезонный...

Offтопик:
Зимний в А, летний в В и демисезонный в АВ

Не, ребята, не рационально. Просто переключатель на передней панели...

[Hennady]

Offтопик:
Надо собирать три Квода. Зимний, летний, и демисезонный...

Sagittarius не будь ментором, утверждающим что твое, и только твое мнение есть истина в последней инстанции, любая задача, состоящая из неоднородной системы диффур второго порядка, имеет множество решений..., коей есть усилитель музыкального сигнала, который только в случае интегрирования сигнала в большом периоде с последующей экстраполяции напоминает синусоиду....
Слов каких-то наговорил - птьфу...

Для меня не было сомнений в том, что в Кводе выше 20Кгц "лес гармоник", вопрос в другом, "облегчает ли" генерирование сверхвысокочастотного диапазона работу ВК в классе В, или создает условия для более мягкого переключения ВК....Ну что-то типа в этом роде... Да, это ведет к увеличению измеряемого значения гармонических искажений, но какой алгоритм работы ВК на частотах до 20кГц. Причем, ты должен знать, работы в журнале Радио, с применением дополнительного генерирования для ВК в классе В, и классе АВ (близком к В)...

[Sagittarius]

Я излагаю своё ошибочное мнение. Думайте вместе со мной, думайте лучше меня.

Вообще-то, некоторыми считается, что ни на выходе, ни во внутренних точках схемы усилителей звуковых частот не должно быть сигналов с частотами, отсутствующими во входном сигнале. Они утверждают, что именно по причине соответствия выходного и внутрисхемного сигнала входному, умноженному на некий коэффициент, такие усилители относятся к аналоговым.

Тогда получается, что Квод - полуцифровой УМЗЧ...

[Hennady]

Я излагаю своё ошибочное мнение. Думайте вместе со мной, думайте лучше меня.......

Sagittarius давай думать вместе, но только немного шире...

...Тогда получается, что Квод - полуцифровой УМЗЧ...

О, фух, ну наконецто , начнем с того, что угол отсечки в ВК, при отсутствии входного сигнала, чуть меньше 90 градусов ....

Потом, прикинь блок-схему, самоосцилирующего УНЧ - в общем далее должно быть понятней...

[purpleman]

Поигрался в МС8 файликом от purpleman,
Компенсация действительно работает и очень остро. Минимум искажений получилось при емкости конденсатора 27пФ. +/- 1пФ дают удвоенный почти прирост искажений.
Однако я призываю полюбоваться спектром!

Обратили вниманте - в спектре преобладают четные гармоники, совсем не свойственные транзисторным схемам, скорее лампам.

[Sagittarius]

Односторонние искажения. Что не удивительно при таких же УН и ВК.

[purpleman]

Односторонние искажения. Что не удивительно при таких же УН и ВК.

Может от этого получается такое хорошее, ламповое, звучание. Т.е. получили "улучшайзер", а не Hi-Fi?