Клонируем Quad 909

[Meskalito]

Есть мысль повторить этот усилитель.
Имел ли кто опыт повторения какой либо из версий quad 606/707/909?
Какие могут быть "подводные камни", по сравнению с quad 405*м?

Схемы:
http://quad405.com/606schematic.pdf
http://quad405.com/707schematic.pdf
http://quad405.com/909schematic.pdf

Так как энтузиазма мое предложение не вызвало, то придется все делать самому.
Как основа для усилителя был взят приобретенный корпус от Корвета 200-088УМ с трансформаторами и выпрямителями на кд 213. - Для моих целей этого будет достаточно.
Трансформаторы ТП-190, имеют 4 силовые обмотки по 21 вольту, что весьма совпадает с данными Quado - 82 вольта.

В симметроне приобрел ЭПКОСовские конденсаторы 22.000uF 63V на винте - 4шт. - по 2 шт на канал.
Подсоединение конденсаторов дало 115 вольт. В общем этого хватит - под нагрузкой напряжение немного просядет и выйдут указанные на схеме 53,4+57,8=111,2 вольт.

В работе находятся заказы в Чип-Дип*е на дискретные компоненты.

Единственно пока неизвестно где найти прецизионные резисторы (1%, 0,5-2 Ватта).

На просторах интернета были обнаружены фото платы усилителя и усилителя в сборе.

[Hennady]

....Ну, типа закон Ома в Кводе не работает, и вокруг Квода на три метра.

В Кводе другой закон работает, вроде играть должно плохо, а играет дай бог, чтобы так большинство усилителей играло, но это касается усилителе по схемотехнике середины 80-хх....

[Serj]

Чем обеспечивается ток 12,5 мА через резики моста и нагрузку(44 Ома + 8 Ом), который мы считали изначально сущим? Его создаёт ООС ценой перегрузки каскадов УН. Для обеспечения этого тока ООС должна увеличить напряжение на базе Т7 и ток его коллектора в 6,5 раза. Это нормально? Для получения 1-й единицы напряжения затратить 6,5 единиц для перегрузки УН?

Offтопик:
Упс, сорри, цитатка устарела...

Я, конечно, "дико извиняюсь", но "меня терзают смутные сомнения", что при экспоненциальной входной характеристике биполярного транзистора приросту тока коллектора на 12,5 мА соответствует прирост напряжения БЭ примерно 20~30 мВ. При перегрузке по входному напряжению БЭ в 6,5 раз не жилец этот Т7, не жилец.
По моему скромному ИМХ*у, именно с целью снижения амплитуды выбросов внутри УН кводовские инженеры и лишили этот Т7 эмиттерного резистора.

Offтопик:
Но схемка всё равно не самая симпатичная. На выходной каскад без слёз не взглянешь. Подсказал бы кто-нибудь, наконец, инженерам Квода, что у MJ15003 есть комплементарная пара - MJ15004, которую тоже вполне можно попробовать использовать в ВК.
Но при такой замене, конечно, весь "антикварный шик" схемы будет безвозвратно утрачен.

Подтверждаю, именно такая форма синусоиды была в моем усилителе(модели 1991 года) на выходе УН и соответственно на входе ВК, где ВК был в классе В....

И что в этом хорошего?

Добавлено через 8 минут

В Кводе другой закон работает, вроде играть должно плохо, а играет дай бог, чтобы так большинство усилителей играло, но это касается усилителе по схемотехнике середины 80-хх....

Мы все заинтригованы, что же это за закон такой?
Может, любую схему так заколдовать можно?

[deemon]

1 одиночное прослушивание как уже не единожны проверяли на форуме и не только имеет весьма малый смысл.
2 прямизна схемы не является признаком её качества
3 про какие деньги идет речь? Предлагаю взять карандаш и просчитать сколько будет стоит собрать это усил и сравнить со стоимостью WP или Lynx*а. А потом уже делать "глубокомысленные" выводы.

Насколько я понимаю , в этом усилке есть детали , которые трудно достать , потом , опять же , настройка и балансировка моста - нафига оно надо ? Говоря же о деньгах , я имел в виду цену фирменного усилка , который я слушал у одного нашего местного аудиофила , я считаю , что усилок этих денег не стоит .... не играет он на эти деньги
А если самому собирать , то из тех же деталей , или из такого же количества деталей , которые столько же стоят - можно сделать лучшую схему . И не только можно , но я уже и сделал ...... скоро , кстати , опубликую её тут . Там всё будет понятно ...

[Meskalito]

ИМХО, причем на уровне предположений.
Глядя на архи несимметричную структуру Квода, можно предположить, что выходной спектр весьма обогащен четными гармониками.
Как то мне показывали эксперимент с транзисторным усилителем Allbary (кажется правильно написал). Исходно - это был вполне приличный, но с аналитическим звуком транзисторник. Когда же ему на вход воткнули приставочку на одной лампе 6Н8 (под названием "бычий х...), обогащающую спектр четными гармониками, звук "раскрылся", появилась легкость, воздушность, панорами.. Ну в общем все эти аудиофильские термины могут быть продолжены. Был там и регулятор, проградуированный в "аудионотах", - 1, 2, 3, ... Причем ребята -авторы, понятно , темнили, но говорили, что вся фишка не в количестве гармоник, а в пропорциях. И что они могут смоделировать звук ЛЮБОГО ЛАМПОВИКА, имеющегося на рынке.
Если честно, я был если не шокирован, то удивлен сильно.
Не оттуда ли растут достоинства Квода?

Отвечая на предыдущий пост.
Если ВК перевести в АВ то балансировка моста визуально улучшается. - выплеск от переключения становится практически незаметным. при режектировании основного тона 2-Т фильтром. Это я проверил на пробном усе с компенсирующим мостом, "идеальным" усилителем на ОУ (класс А) и ВК со смещением диодами. по 0.65 В напряжения БЭ.
форма баланса моста полученного по методу описанному тут показана на миниатюре. В усилителе использовался дроссель навитый на малом диаметре и можно сравнить качество баланса выхода в режиме В и АВ.

Как скрестить ВВ и прямую связь даже не представляю... Наверное можно но зачем?

Недавно общался с одинм опытным в вопросах аудио товарищем и он в принципе подтверждает Ваши слова. Лампа дает гармоники придающие приятный окрас звуку. И после его разговора тоже возникла идея создать "обогатитель гармониками" для имитации лампового звука.
Но это уже аудиофилия а не высокая верность.

Не уверен что достоинства квода лежат в этой плоскости.
Скорей всего квод звучит детальней и динамичней из за того что не имеет общей ООС которая убирает одни гармоники но дает дополнительные которые увеличиваются пропорционально глубине ООС. Чуть выше я давал ссылку на статью нельсона Пасса, который про это и пишет. То есть прямя связь в кводе дает специфичный спектр искажений который достаточно приятен для уха.

[Meskalito]

Насколько я понимаю , в этом усилке есть детали , которые трудно достать , потом , опять же , настройка и балансировка моста - нафига оно надо ? Говоря же о деньгах , я имел в виду цену фирменного усилка , который я слушал у одного нашего местного аудиофила , я считаю , что усилок этих денег не стоит .... не играет он на эти деньги
А если самому собирать , то из тех же деталей , или из такого же количества деталей , которые столько же стоят - можно сделать лучшую схему . И не только можно , но я уже и сделал ...... скоро , кстати , опубликую её тут . Там всё будет понятно ...

Коммерческая стоимость усилителя на рынке аудиотехники определяется больше его раскрученностью нежели качеством... Квод не самый дорогой из усей - новый стоит около 2т долларов.

В этом усилителе нет деталей, которые трудно достать (в москве) или котороые стоят дорого. самое дорогое - выходные транзисторы стоящие 100р штука.
Единственная проблема возникшая у меня - источник тока j503. Который с успехом заменяется полевым транзистором с подобранным резисторм.

Было бы интересно посмотреть на эту схему.

[stalke-z]

Моя цель состоит именно в том чтобы за приемлемые деньги получить максимум качества.

в таком случаи эта схема вам не подходит

[Meskalito]

в таком случаи эта схема вам не подходит

не подходит по какому критерию?

[Serj]

...Скорей всего квод звучит детальней и динамичней из за того что не имеет общей ООС которая убирает одни гармоники но дает дополнительные которые увеличиваются пропорционально глубине ООС. Чуть выше я давал ссылку на статью Нельсона Пасса...

http://quad405.com/909schematic.pdf

R24 и R11. Уж не ООС ли это?
Более того, в делителе этой ООС присутствует катушка L1, которая УГЛУБЛЯЕТ ООС на ВЧ.

Offтопик:
Читайте лучше Агеева...

[Meskalito]

http://quad405.com/909schematic.pdf

R24 и R11. Уж не ООС ли это?
Более того, в делителе этой ООС присутствует катушка L1, которая УГЛУБЛЯЕТ ООС на ВЧ.

Offтопик:
Читайте лучше Агеева...

не ООС.

Offтопик:
а что Агеев написал?
я не слишком доверяю нашим авторитетам в концептуальных вопросах. Благо языками владею, поэтому могу сравнить уровень, который явно не в пользу наших...

[stalke-z]

не подходит по какому критерию?

не подходит по критерию цена/качество при этих затратах можно получить в разы большее качество звучания

[Meskalito]

не подходит по критерию цена/качество при этих затратах можно получить в разы большее качество звучания

пока это все слова...
готов привести калькуляцию моих затрат на детали
в ответ жду того же для уся со сравнимыми характеристиками.

верней так
готов сделать наоборот, сначала Вы приводите схему и калькуляцию, а потом я...

[Serj]

не ООС.

ОХ...
А как же тогда ступенька-то давится в безООСном усе в классе B?

а что Агеев написал?

В двух словах не расскажешь.
Google Вам в помощь и поиск на форуме.

Offтопик:
По поводу таинственных секретов звука: попробуйте катушечку L1 замкнуть, и послушайте с ней и без неё...

[stalke-z]

у нас даже по городу цены могут различаться в 2 раза о каком сравнении цен с вами может идти речь ?
а так к примеру УМЗЧ Л.Зуева по запчастям будет стоить примерно так же но вот звучать на несколько порядков лучше будет...

[purpleman]

Все-таки, вот две ссылки для желающих разобраться.
В первой находится статья о том как доработать Квод405. А в конце статьи объяснено, как работает кводовская схема (со всякими открывающими и запирающими вольтами\милливольтами)

http://quad405.com/405mods4.pdf

По второй ссылке найдем подробную теоретическую статью о принципе FFEC.

http://quad405.com/currentdumping.pdf

И теорию знать надо.

[G.S.S.]

R24 и R11. Уж не ООС ли это?
Более того, в делителе этой ООС присутствует катушка L1, которая УГЛУБЛЯЕТ ООС на ВЧ.

Совершенно согласен.

Не уверен что достоинства квода лежат в этой плоскости.

То есть прямя связь в кводе дает специфичный спектр искажений который достаточно приятен для уха.

Одно несколько противоречит другому. Ну да не суть. Аудиофилия и высокая верность - каждый выбирает сам.
Наверное, еще и минималистичекая (до некоторой степени) схемотехника тоже добавляют шарма. Что то можно накопать еще, но я пока не сломался, буду ждать результатов теста с Украины.

[Serj]

...но я пока не сломался, буду ждать результатов теста с Украины.

Зуевичок бы добавить к тесту.
А там ещё и Tet проживает на Украине со сверхлинейником...

[Meskalito]

ОХ...
А как же тогда ступенька-то давится в безООСном усе в классе B?



В двух словах не расскажешь.
Google Вам в помощь и поиск на форуме.

Offтопик:
По поводу таинственных секретов звука: попробуйте катушечку L1 замкнуть, и послушайте с ней и без неё...

Ступенька давится Feedforward error correction. По русски кореекцией ошибки прямой связью.
Вполне возможно R24 и создает ОС в усилителе класса А, но это его не основная функция и это явно не Общая ОС...
встречный вопрос - как теория ОС интерпретирует наличие С8, L5, R29 и R30?

RTFM: Уже все делалось. (пользуйтесь Гуглом. ) Почитайте например эту статью. Там все разжевано достаточно хорошо.

PPS Зуевский усь это этот что ли?
судя по числу транзисторофф и реле (защиту тоже надо считать) ему действительно надо звучать на порядок лучше чтобы цена / качество были выше чем у Квода.

Добавлено через 3 минуты

у нас даже по городу цены могут различаться в 2 раза о каком сравнении цен с вами может идти речь ?
а так к примеру УМЗЧ Л.Зуева по запчастям будет стоить примерно так же но вот звучать на несколько порядков лучше будет...

То же мне проблема.
Берутся цены одного каталога или дистрибьютора. и все.

про порядки звучания "гнать" не надо, да!

качество звучания это лишь один критерий, есть еще технологичность, повторяемость...
можно на настройку простого уся убить кучу времени (как хочет сделать Стрелец...), а можно собрать сложный с виду но который будет работать без особых дополнительных настроек...

Добавлено через 5 минут

Совершенно согласен.



Одно несколько противоречит другому. Ну да не суть. Аудиофилия и высокая верность - каждый выбирает сам.
Наверное, еще и минималистичекая (до некоторой степени) схемотехника тоже добавляют шарма. Что то можно накопать еще, но я пока не сломался, буду ждать результатов теста с Украины.

Идеального усилителя не существует и любой усь имеет свои сильные и слабые стороны которые можно интерпретировать разными способами...
Я предполагаю что Квод имеет нехарактерное звучание для транзисторных усилителей и высокую детальность. Многие отмечали что в фонограммах услышали те вещи которые раньше не слышались. Плохо это или хорошо решает каждый сам для себя. "Музыкальный" усь может исправить не очень качественную фонограмму, но ухудшить качественную. И это дело личных предпочтений как это воспринимать.

Результаты тестов были бы весьма интересны.
Хорошо бы если бы перед тестами были измерены параметры усилителей. Это придало бы результатам объективности и информативности.

[purpleman]

Народ! Смотрите на фото платы.
Резистор R24 на ней выглядит как тонкая синяя перемычка.
В спецификации он называется 3W CGS Type TFP3. Кто знает, что это за зверь?

[Meskalito]

Народ! Смотрите на фото платы.
Резистор R24 на ней выглядит как тонкая синяя перемычка.
В спецификации он называется 3W CGS Type TFP3. Кто знает, что это за зверь?

Похоже это платиновый резистор.

[purpleman]

Похоже это платиновый резистор.

Ага! Кондер С8 типа Silver Mica, т.е. серебряный слюдяной, ультрастабильный. Вот она крутизна откуда