Апгрейд Technics SL-PS 770A

[Оллема]

Тема изначально была начата в ветке:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=16593

Описание произведенного улучшения думаю поместить здесь. Вот что собственно было сделано:
1. Установлен дополнительный трансформатор, с которого организовано питающее ЦАП напряжение 5В и +/- 15В для питания вновь установленной аналоговой части.
2. Выходы с ЦАПа подключены напрямую к установленной аналоговой части.
3. Сама установленная "аналоговая часть" представляет из себя фильтр Бесселя 3 порядка.
4. Кварцевый резонатор на 33МГц переустановлен на выводы ЦАП (используется генератор ЦАПа, а не цифровых фильтров).
5. На сервопроцессоре выпаян кварцевый резонатор и для его тактирования заведена частота 384Fs непосредственно с ЦАПа.

Ну я человек-максималист.
Выпаял с платы все то, что больше не используется.
Это по схеме все то, что находится правее ЦАПа. А это почти пол платы деталей
Хотя этого делать совсем не обязательно...
При случае можно легко все вернуть обратно.

[Оллема]

Ой, да лажанулся. Не совсем единое. Про проц управления забыл. Какие конденсаторы лучше поставить?

[Akela78]

Ой, да лажанулся. Не совсем единое. Про проц управления забыл. Какие конденсаторы лучше поставить?

"Черные - пречерёрные ворота" - лучший выбор . В разделе "питание", куча веток про конденсаторы, в "толкучке" - есть люди которые продают разные, относительно дешево.

У меня стоят - 2200мкф на плате - Hitano ECR, 470мкф - Nichicon VX. То есть то, что нашлось в закормах родины из относительно приличных.

Кстати в родном питальнике аналогового выхлопа Техникса стоят Панасоник Пуризм 470мкф х 25в.(C15,C16). Т.к. родной питальник аналога не используется то можно их аккуратно выпаять с основной платы и использовать. Возможно - лучший вариант. Через них сигнал идет... Кажеться.

[Оллема]

Спасибо. Будет время - попробуем другие послушать.

[карабас123]

Дерьмо кондеры. Ни одного хорошего отзыва в сети не нашел, а плохие есть.

Мдя! Обоснуйте пожалуйста отзыв не по чужим, а по своим впечатлениям, кстати, ворота тоже не панацея.

[Akela78]

Недавно. У меня треки(470х25 sr) стояли после стабов в усб-цапе на Pcm2702 - после замены на хитано (470х25 ecr) - звук прочистился, и по измерениям шумовой пьедестал упал на 5дб. Первое знакомство - 2003 год, на материнке сокет А все треки вспухли через 3 месяца после покупки.

Offтопик:
Я с ними по компьютерной части нередко встречался - для меня фирма Трек в "черном" списке.

А панацеи пока нет... Может придумают?

Есть хорошие фирмы-производители и плохие, вот и все.

[карабас123]

Трек в "черном" списке
Есть хорошие фирмы-производители и плохие, вот и все.

Странно, TRECов я гору поставил в свои приборы, в жестоких условиях (но в пределах ТУ) живут уже лет 5. Кстати нормальный TREC не так уж и плох, как его малюют . Самолучшим из массы переслушанных мне и моим друзьям показался старый немецкий ROE, только таких нынче не делают, новодел не катит. , а вот у BG не понравилась какая то слащавость, все конечно чистенько, а эмоциональная составляющая исполнителя искажена.

[Akela78]

Да, конечно. Есть конденсаторы и хуже, большая куча совершенно безродных, на которые нельзя найти даже тех. информации. BG кстати - одни из них .

Offтопик:
У нас в городе конденсаторы в прайсе одной фирмы значаться так - "ECAP 470/25V - цена", пока не купишь - не узнаешь, ни фирмы-производителя, ни (зачастую) размеров... А уж про серию я вообще молчу. Так мне досталось 20 штук Треков, но я их почти все уже использовал. В не ответственные места, не связанные со звуком.

[Ale]

Прошу прощения за задержку с ответами. Что то со временем случилось - его катастрофически не хватает...

Ды ну... тут все такие, а учитывая, что время развития самоделок вообще у большинства исчисляется месяцами...

АД был подключен через сп-диф... 1853 подключить и Техниксу можно только через конвертор формата.

Во как! Учитывая, двойное преобразование и восстановление синхро, по отзывам, сильно портит звук, AD1853 - сила! Про форматы - знаю, да... вытравленная плата больше года лежит по этой причине... Я подумал - может, 1853 к Соне подключали - с ней, вроде, проще...

[Оллема]

У меня треки(470х25 sr) стояли после стабов в усб-цапе на Pcm2702 - после замены на хитано (470х25 ecr) - звук прочистился, и по измерениям шумовой пьедестал упал на 5дб. Первое знакомство - 2003 год, на материнке сокет А все треки вспухли через 3 месяца после покупки.

Конденсаторы на питании давали 5 дб шума? Честно говоря, не верю. Это что они там делали то? Наверное кипели Саш, а Игорь применяет такие конденсаторы? В частности, в его сегодняшнем усилителе они есть?

[Akela78]

Легко. И не только 5 дб.

[Оллема]

Легко. И не только 5 дб.

Какой уровень шума был с Треками? -85дБ? Чем измерялось?

[Akela78]

Какой уровень шума был с Треками? -85дБ? Чем измерялось?

-89дб. Спектролаб - PCM2702 - E-MU0404 - Спектролаб - с Треками
-94дб Спектролаб - PCM2702 - E-MU0404 - Спектролаб - с Хитано.

Это уровень шумов при проигрывании 0-го сигнала. ДД с треками был также меньше, искажения больше.

Это заметно и на слух.

[Оллема]

-89дб. Спектролаб - PCM2702 - E-MU0404 - Спектролаб - с Треками
-94дб Спектролаб - PCM2702 - E-MU0404 - Спектролаб - с Хитано.

Это уровень шумов при проигрывании 0-го сигнала. ДД с треками был также меньше, искажения больше.

Это заметно и на слух.

Цитата из http://www.tps-katyusha.ru/all/faq_cdda_info.html: "Динамический диапазон в 98 дБ определяется для CD, исходя из разницы между минимальным и максимальным уровнем звукового сигнала, однако на малом сигнале значительно возрастает уровень нелинейных искажений, отчего реальный динамический диапазон, внутри которого сохраняется приемлемый уровень искажений, обычно не превышает 50-60 дБ."
Если еще и учесть реальный динамический диапазон самой записи...
Так что цифры в -90дБ мне кажутся научной фантастикой для CD.
Может я не прав?

[Akela78]

Цитата из http://www.tps-katyusha.ru/all/faq_cdda_info.html: "Динамический диапазон в 98 дБ определяется для CD, исходя из разницы между минимальным и максимальным уровнем звукового сигнала, однако на малом сигнале значительно возрастает уровень нелинейных искажений, отчего реальный динамический диапазон, внутри которого сохраняется приемлемый уровень искажений, обычно не превышает 50-60 дБ."
Если еще и учесть реальный динамический диапазон самой записи...
Так что цифры в -90дБ мне кажутся научной фантастикой для CD.
Может я не прав?

Исходя из того, что сигнал на компакт-диске записан в 16-ти битном формате ДД никак не может составлять 98дб. Теоретический максимум - 96дб.
Вообще-то неправы. 90дб ДД можно получить. Пример - цапы Linx, да та же E-MU в режиме 16/44.1 имеет ДД больше 90 дб.
Немного теории о цифро-аналоговом преобразовании в доступном виде - http://offline.computerra.ru/1998/258/1481/

[Оллема]

Спасибо, хорошая статья. Как раз там описывается проблемность тихих звуков. Сам то читал? И что значат эти -90 дб? Да ничего. Там же описывается почему выбирается либо звук без шума, но с грязью на тихих звуках, либо лучше звучащий, но с добавленным шумом. Вообще, судить о звучании аппаратуры, руководствуясь измеренными уровнями шумов - думаю не верно. Для меня все встало на свои места, когда слушал аппаратуру у Игоря. Например, звучала старинная запись. Шум явно не детский. Но на его аппаратуре шум не мешает, он находится где то в другой плоскости, в стороне. Я уже говорил, что мое отношение к музыке изменилось... Оказывается это нечто большее, чем звук. Некая аура, пространство. А ты говоришь шумов от конденсаторов стало больше... Если в аппарате стоят Треки, а звучит он изумительно, даже если и шумов -80 дб - то это же здорово! Впрочем, сказал много, но все определяется конечно собственными ушами. Послушаем и сделаем для себя вывод. Что то Semigor молчит... Интересно его мнение.

[Akela78]

Да, еще в 1998 году, это статья из "Компьтерры".
ДД - понятие не относительное, а абсолютное. Также кстати, там описывается, на сколько снижается относительный уровень шума в записи при передескретизации. При 8-ми кратной - на 12дб. Именно поэтому ДД в 96 дб на компакт диске вполне возможен. При уровне шума в - 96 дб. При сохранении высокого качества звука. И достигается в хороших устройствах.
Кстати шум устройства в - 80дб будет прекрасно слышно в акустике, и он испортит все впечатление от музыки.
И прослушивание старинной записи не показатель. В ней шум уже есть, и он составляет некоторый её шарм. Мне вот например Вертинский нравится...

[Оллема]

Если бы все было так, как написано, то после 8 кратной передискретизации уровень шума был бы 96 плюс 12? Звуковая карта у тебя внешняя? Получить такой уровень собственных шумов на компе, где излучений выше крыши... Кстати, у меня была звуковая М-Аудио Революшн. По тестам - супер пупер. Но звук был далек от хорошего качества. Не знаешь почему?

[nazar]

Может я не прав?

угу, как и автор фака

ДД никак не может составлять 98дб

может, а в некоторой полосе и больше

Теоретический максимум - 96дб.

вообщето для чистого 16\44.1 в полосе до 22.05кгц 98.08дб

ДД - понятие не относительное, а абсолютное

это что-то новое

При 8-ми кратной - на 12дб

вообщето 9дб (если в той же полосе до 22.05кгц)

[Ale]

Offтопик:
Вертинский... Все ж кинулись давить шум... У меня есть несколько пластинок, 90-х гг. - уже сильно "улучшенные", есть пара более старых, те запилены... А где его взять, не задушенного шумодавами? Может, у Лихницкого?

[Akela78]

Offтопик:
Вертинский... Все ж кинулись давить шум... У меня есть несколько пластинок, 90-х гг. - уже сильно "улучшенные", есть пара более старых, те запилены... А где его взять, не задушенного шумодавами? Может, у Лихницкого?

Offтопик:
Пошукай в Ослике. В нем были рипы со старых пластинок, их и слушаю.

2nazar: спасибо за поправки. Надо бы веточку организовать по теории ц/а преобразования, глядишь глупостей на форуме станет поменьше.


Так давим то шум вносимый устройством воспроизведения, а не пытаемся улучшать запись.