ИТУН - пошумели и...?

[Torp11]

Реальные пользователи есть тут? Лет пять назад покатилась волна ИТУН и что осталось после отлива?

[Nota Bene]

По-моему это очень похоже на ACE Bass

Да нет, это ИТУН с "подобием" импеданса токового датчика импедансу динамика...
"Подобие" тут означает, что под каждый конкретный динамик характеристики этого "комплексного токового датчика" должны подбираться индивидуально до достижения линейной АЧХ с учетом необходимого усиления по току. То есть R и L должны быть в соответствующее число раз меньше, а резонансная частота контура (подбором/расчетом емкости) - соответствовать резонансной частоте динамика в АО.

[mixxxxxer]

Да нет, это ИТУН с "подобием" импеданса токового датчика импедансу динамика...

Наиль, а вот как, если импеданс датчика подобен импедансу головки, может остаться итун? Ведь вся фишка в том, что импеданс головки пляшет, а датчика - нет, сл-но и ОС такая, какая нужна для итуна? А если это не так, то и итуна не будет.. Лень макетировать, а то бы не задавал етот вопрос - просто общие соображения..

[Nota Bene]

А если это не так, то и итуна не будет..

Будет (этим вопросом года три назад уже озадачивался) Нелинейности-то только частотные скомпенсируются, а амплитудные ("корявые" ) нелинейности импеданса ДГ будут игнорироваться током. Тут другой вопрос вылезает - при индуктивном характере токового датчика весь ВЧ/СВЧ-мусор из внешних цепей будет залезать в ООС... И что там на входных нелинейностях дифкаскада получится - одному богу известно...
Надо соответствующие меры предпринимать.

[B_T_V]

Поздравляю! Заодно и с 100-м постом

Спасибо, Наиль!

Только на Аудиопортале надо поосторожнее быть с таким заявлением

А что мне там теперь делать?

[Nota Bene]

А что мне там теперь делать?

Заниматься пропагандой ИТУН Шутю.
Кстати, я не совсем понял, финальный вариант реализован с индуктивной частотной коррекцией (в датчике тока)? Кроме LM3886 никаких ламповых "улучшайзеров" в тракте нет?
Питание стандартное?

[B_T_V]

Заниматься пропагандой ИТУН Шутю.

Кстати, в каждой шутке... .

Кстати, я не совсем понял, финальный вариант реализован с индуктивной частотной коррекцией (в датчике тока)? Кроме LM3886 никаких ламповых "улучшайзеров" в тракте нет?
Питание стандартное?

Коррекция индуктивная. Улучшайзеров в тракте нет. Эксперименты с "улучшайзерами" возможно проведу. Их есть у меня . Питание стандартное.

[devisangela]

Да нет, это ИТУН с "подобием" импеданса токового датчика импедансу динамика...
"Подобие" тут означает, что под каждый конкретный динамик характеристики этого "комплексного токового датчика" должны подбираться индивидуально до достижения линейной АЧХ с учетом необходимого усиления по току. То есть R и L должны быть в соответствующее число раз меньше, а резонансная частота контура (подбором/расчетом емкости) - соответствовать резонансной частоте динамика в АО.

Ну теперь я ничего не понимаю.
Я думал, что введение RLC в цепь ОС плюс наличие ОС по напряжению, делается для управления выходным сопротивлением УН в соответствии с импедансом динамика?
Та же цель может быть достигнута разными реализациями.

[Nota Bene]

Я думал, что введение RLC в цепь ОС плюс наличие ОС по напряжению, делается для управления выходным сопротивлением УН в соответствии с импедансом динамика?

Нет. RLC формируют АЧХ ИТУНа так, что при измерении напряжения на ДГ имеем линейку, а выходное сопротивление у него остается высоким, что гарантирует неискаженность тока, протекающего через ЗК, невзирая на нелинейный характер импеданса динамика.

[Nagema]

Offтопик:
Вот этого я понять никогда не смогу, видимо, с учотом моей гуманитарности. Пока что я категорически на стороне Миксера, который тоже, видимо, гуманитарий.

[Nota Bene]

Вот этого я понять никогда не смогу, видимо, с учотом моей гуманитарности.

Блин, трудно понять, что-ли, что просто значение тока через динамик становится частотнозависимым, но источник тока от этого источником тока быть не перестает... Считайте, что автоматический эквилайзер в УМ встроили

[Nagema]

То есть переменная составляющая "дребезга ошибок динамика" всё равно отработается ОС не смотря на то, что постоянная составляющая тока через RCL-"эквалайзер" будет кривой по нашему желанию?..

[Nota Bene]

То есть переменная составляющая "дребезга ошибок динамика" всё равно отработается ОС не смотря на то, что постоянная составляющая тока через RCL-"эквалайзер" будет кривой по нашему желанию?..

Да. Проверить в симуляторе просто - добавьте последовательно в модель динамика пару кремниевых диодов, включенных встречно-параллельно, увидите, что ток в нагрузке останется неискаженным, а выходному напряжению ИТУНа при этом сильно поплохеет

[Nagema]

Чорт.
Значит напрасно я иронизировал над Геннадием, который ставил L впослед резистору-датчику. /Об чём мне сообщал ЛивингУан./

Геннадий, ну чё, извини.
У тебя всёж-таки техническое образование, а у меня ваще ноль, мне простительно, если интуиция меня подводит.

[Hennady]

Чорт.
Значит напрасно я иронизировал над Геннадием, который ставил L впослед резистору-датчику. /Об чём мне сообщал ЛивингУан./

Геннадий, ну чё, извини.....

Nagema - все нормально ...

[Nota Bene]

Кстати, в каждой шутке...

Посмотрим, что из этого получится

Добавлю. Я сейчас слушаю каменный ИТУН и, что интересно, уже у двух закоренелых ламповиков он не то, что не вызвал отвращения, но даже понравился. Смотрел спектр его искажений (по напряжению) - это очень похоже на пентодные искажения или двутактного усила. Присутствует и вторая гармоника, особенно при увеличении громкости. По току же (а именно током управляются динамики) искажений нет вообще. И все мы (ламповые души) не смогли охарактеризовать его звучание, как транзисторное. Это что-то другое. Я очень люблю лампы, но слушаю его и сам удивляюсь - всё, что мне нужно было от ламп, он выдаёт на гора. Причём с огромным бонусом. Поэтому делать ещё добавку гармоник (как я планировал), на данный момент, мне представляется лишённым смысла.

[B_T_V]

Посмотрим, что из этого получится

Посмотрим. А пока у меня такой вопрос: что посоветуешь, чтобы повысить выход децибел на 10? Повышать напряжение на LM в полтора раза погоды не сделает. Мостовое включение даст 6 дБ. То есть на крайняк около 8-9 дБ можно и на LM получить. Может какие другие микросхемы сильно лучше LM3886? Дело в том что у меня сопротивление около 50 Ом и больше 3 ватт я не могу получить (или около того). Запас не помешает ( хотя я практически слушаю сильно тише).

[Andrey Orloff]

B_T_V, повышай напряжение СМЕЛО и не жадничай на вольты, у меня итун на 3886 долгое время работал от +/- 42 В и хоть бы что. Это же ИТУН, там больших токов на выходе отродясь не бывает , нагрузку он "видит" токмо резистивную, неважно, что ему подцепишь на выход, гвоздь , кондер или электродвигатель имхо, это главное отличие итуна, он токовую диету блюдет, верно следуя закону Ома.

[Nota Bene]

А пока у меня такой вопрос: что посоветуешь, чтобы повысить выход децибел на 10?

Если микросхемную линию проводить - тогда можно попробовать TDA7293 в ИТУНовском включении, в пределе он держит +_60V, можно на такую легкую нагрузку спокойно дать +_55V и снять с нее в этих условиях max 25W. А если мостовой ИТУН на них сгородить, то и 100W - не проблема.
Если перейти на дискретное исполнение ИТУНа, то получим примерно то же самое Хотя с напряжениями питания уже не будет такого жесткого ограничения.

[B_T_V]

Если микросхемную линию проводить - тогда можно попробовать TDA7293 в ИТУНовском включении, в пределе он держит +_60V, можно на такую легкую нагрузку спокойно дать +_55V и снять с нее в этих условиях max 25W.

Спасибо! А где у неё пик будет, если не пытаться его компенсировать. Это от скорости наверно зависит или как?

Добавлено через 3 минуты

B_T_V, повышай напряжение СМЕЛО и не жадничай на вольты, у меня итун на 3886 долгое время работал от +/- 42 В и хоть бы что.

Да я счёт не на ватты веду, а на децибелы. От повышения с существующих 25В даже до 50В я получу всего 6 дБ. А до 35 - вообще крохи.

[TheLivingOne]

LM3886, согласно даташиту: 84В (+-42В), 68 Вт RMS @ 4 Ом (135 Вт пиковой), 38 Вт RMS @ 8 Ом при THD < 0.1%. Это на 60 Ом не менее 6 Вт RMS, или почти 8 дБ без всяких мостов. Неужто надо больше? Ну запитайте от нескольких мощников, можно по 2 динамика от одной МС. Или каждый динамик от индивидуальной. Заодно итунистость значительно повысится, а напряжение наоборот можно будет понизить (для качества звучания оптимально +-(20..25) В, говорят).