D class для саба.

[Denexp]

Этот эффект наблюдался на усилителях класса D не автоколебательного типа?

Да авто-колебательного типа, усилитель собран по схеме Алексея Королькова на IR2011.

Автоколебательные усилители вообще плохо реагируют на поганые нагрузки.

Хотя думаю если гонять 200Ватный усилитель на 1кВатном сабе, величина ЭДС будет значительной, и вполне сможет, на резонансных частотах саба, разогнать ток в N раза больший, чем максимальный ток усилителя.

До соберу последнюю печать по схеме UCD и проверю в тех же условия в железе, что теорию теребить...

[uriy]

До соберу последнюю печать по схеме UCD и проверю в тех же условия в железе, что теорию теребить...

Интересно будет посмотреть на осциллограмму снятую с измерительного шунта.

Добавлено через 11 минут

Так вот во втором случае выдвижение диффузора было больше и защита подрабатывала чаще.

На сколько я понял из прочитанной литературы, выдвижение диффузора может быть связана также с наличием постоянной составляющей. Некоторые усилители в режиме покоя на выходе держат ноль, а вот при работе появляется смещение нуля. Этот эффект легко померить подключив параллельно колонке последовательно соединенные емкость и резистор, при номиналах R=2 kOhm C=1uF, и помереть на ёмкости наличие постоянного напряжения в идеале его не должно быть.

[Denexp]

Интересно будет посмотреть на осциллограмму снятую с измерительного шунта.

При первых испытаниях осцилом я там ничего не увидел поэтому и спрашивал Алексея про защиту.

[uriy]

При первых испытаниях осцилом я там ничего не увидел поэтому и спрашивал Алексея про защиту.

Если не трудно дайте ссылку на схему которую Вы собрали и испытывали. Дело в том что к примеру в UcD 2,5 зашита выполнена в том месте, где также проходит сквозной ток транзисторов. В итоге защита не отличает сквозной ток от тока в нагрузке.

[Denexp]

Если не трудно дайте ссылку на схему которую Вы собрали и испытывали.

Вот схема

[uriy]

Вот схема

Токовая защита реализована именно по выходному току. Вы должны были увидеть осциллографом завышение выходного тока, иначе защита не срабатывала бы.

[korolkov24]

и где вы видели сабвуфер с катушкой, которая короче зазора?? Ладно у твиттеров, но у сабов-то катушка в любой момент вне зазора частично.

Катушка всегда длиннее.
Если давить на диффузор, то катушка начнёт перемещаться в зазоре и при определённом усилии выйдет из него. В ремонт приносили динамики, с заклиненной катушкой, вне зазора.

[IVX]

Если давить на диффузор, то катушка начнёт перемещаться в зазоре и при определённом усилии выйдет из него.

ээй, профэссор, вы читаете-ли то что пишете вообще?? Ещё вчера было

уменьшение импеданса, возможно только на амплитуде, когда катушка частично выходит из зазора

[Denexp]

Вы должны были увидеть осциллографом завышение выходного тока, иначе защита не срабатывала бы.

Там похоже были очень короткие пики,а у меня осцил не запоминающий.Не на шунте не на входе инвертора не прослеживались моим осцилом.

[korolkov24]

Этот эффект наблюдался на усилителях класса D не автоколебательного типа?

Эффект наблюдается с усилителями “Crest” класса G с треггерной защитой.
Усилители с ограничительной защитой такие как Алесис или Паркаудио просто смазывают низкие частоты.

[korolkov24]

ээй, профэссор, вы читаете-ли то что пишете вообще?? Ещё вчера было

Перестаньте придираться к словам, смысл сказанного понять иначе, чем я имел в виду, невозможно.

[korolkov24]

Если мощность колонок равна мощности усилителя, при расчёте максимального тока дросселя в UcD необходимо брать активное сопротивление катушки динамика. Реактивный ток динамика компенсируется выходной ёмкостью LC фильтра.

Если дроссель будет рассчитан на максимальный ток, который может быть в активной нагрузке, то на динамик, такой усилитель, будет работать с большими, слышимыми искажениями, так как дроссель будет насыщаться. С бытовыми колонками не пробовал, возможно там всё по другому, а с мощными динамиками именно так.

Добавлено через 6 минут

Автоколебательные усилители вообще плохо реагируют на поганые нагрузки. Когда к UCD-подобному усю я подключил мощщное реле, индуктивность которого меняется при срабатывании раз в 5, UCD очень долго приходил в себя, ладно хоть не сдох.

Вы по одному случаю судите.
Нормально они себя ведут, с любой нагрузкой.
Вот недавно для озвучивания мечети делали трансляционный усилитель с трансформаторным выходом. Просто подключили к усилителю класса D выходной транс и всё без проблем заработало, к тому же транс и колонки, подключенные напрямую, к усилителю, коммутируются тумблерами во время работы.

[Bender]

Автоколебательные усилители вообще плохо реагируют на поганые нагрузки.

автоколебательные ум довольно критичны к топологии платы и многое зависит от конкретной конструкторской реализации.

До меня начинает доходить, почему импульсные автоколебательные усилители не стоит делать широкополосными. Из-за демпфирования усилителем НЧ динамика, будут появляется искажения, на частотах кратным резонансным частотам НЧ динамика.

а что, широкополосные аналоговые уси разве не демпфируют НЧ? Те же самые процессы происходят в А,B,AB..
Имхо не в ту степь Вы копаете. По мне, так задемпфировать электрически НЧ гораздо легче с помощью D, и не важно самоосцилирующим или с генератором несущей (хотя самоосцилируюший конечно проще будет).


расставим некоторые точки над i. Моё высказывание по поводу импеданса, относилось к тому, что при расчёта дросселя фильтра имеет смысл брать ток с полуторным, двукратным запасом (Vrail/Rdcvc) * 1.5..2. Исходим из того что делаем ум для своих радиогубительских целей в единичном количестве. Т.е. вопрос удешевления не стоит так остро как при серийном производстве. То, что импеданс не провалиться ниже Rdc на свипе синусом у меня тоже сомнений нет, ТОЭ читал (даже что-то понял и запомнил ), свиповал на практике не раз .

Добавлено через 2 минуты

Offтопик:

Да Bender ну Вы и шороху навили.

искусство должно провоцировать , надо ж процесс как-то катализировать.

[IVX]

смысл сказанного понять иначе, чем я имел в виду, невозможно.

только потому что его нет в природе.

[uriy1]

а что, широкополосные аналоговые уси разве не демпфируют НЧ?

Хороший аргумент, крыть нечем.

Кто знает подскажите пожалуйста значения LC выходного фильтра для UcD 2.5, для широкополосной работы, на восьмиомные колонки Радиотехника S90. При номиналах 30мкГн и 1мкФ, слышно явное задирание и призвуки на высоких частотах.

[Bender]

При номиналах 30мкГн и 1мкФ, слышно явное задирание и призвуки на высоких частотах.

по всей видимости дело не в фильтре. 30мкгн+0.68мкФ практически "стандартный" набор для несущей ~ 250-400+ кГц, нагрузка 4...8+ Ом, благо UcD отлично контролирует выход LC.

[korolkov24]

нет в природе.

В какой?

[kobarr]

Да какая разница по большому счёту, что там с катушкой происходит.... Главное, что сие явление имеет место быть.

Вот ВП то-же это вскольс упоминает (вроде кидал уже эту цетату):

"Особенно сильно выплывут проблемы с защитой при работе сабвуфер, сопротивление сильно комплексное и защита начинает щелкать вблизи перехода через ноль. Еще раз повторю - в области перехода выходного напряжения через ноль ток срабатывания защиты должен быть равен половине максимального амплитудного. Исходя из этого определяются требования к ОБР мощных транзисторов и соответственно их количество. Подстроечные элементы в таких местах нежелателны. В режиме короткого замыкания выхода или сильно комплексной нагрузки сильнее всего напрягаются транзисторы первого этажа. Для транзисторов второго этажа эти условия работы самые легкие. Для них наиболее тяжелым режимом является работа на чисто активную нагрузку.

Бывают дажа такие случаи - из за комплексного сопротивления нагрузки срабатывает защита настроенная на 2 Ома при сопротивлении сабвуфера 8 Ом, только из за того что ток срабатывания вблизи перехода выходного напряжения через ноль сильно меньше половины максимального амплитудного."

[korolkov24]

только из за того что ток срабатывания вблизи перехода выходного напряжения через ноль сильно меньше половины максимального амплитудного."

А если к 2-х омному усилителю подключить 2-х омный саб?

У усилителей класса D ток срабатывания не зависит от напряжения на выходе, а эффект тот же.
Если защиту настроить так, что она срабатывает на 3 омной, активной нагрузке, то на 4х омном сабе, уже на половине громкости появиться срабатывание.

[kobarr]

У усилителей класса D ток срабатывания не зависит от напряжения на выходе,

У других классов вроде тоже...видимо что-то недопонимаю.?.