Апгрейд Technics SL-PS 770A

**Оллема** · 08.09.2008, 21:20

Тема изначально была начата в ветке:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=16593

Описание произведенного улучшения думаю поместить здесь. Вот что собственно было сделано:
1. Установлен дополнительный трансформатор, с которого организовано питающее ЦАП напряжение 5В и +/- 15В для питания вновь установленной аналоговой части.
2. Выходы с ЦАПа подключены напрямую к установленной аналоговой части.
3. Сама установленная "аналоговая часть" представляет из себя фильтр Бесселя 3 порядка.
4. Кварцевый резонатор на 33МГц переустановлен на выводы ЦАП (используется генератор ЦАПа, а не цифровых фильтров).
5. На сервопроцессоре выпаян кварцевый резонатор и для его тактирования заведена частота 384Fs непосредственно с ЦАПа.

Ну я человек-максималист.
Выпаял с платы все то, что больше не используется.
Это по схеме все то, что находится правее ЦАПа. А это почти пол платы деталей

Хотя этого делать совсем не обязательно...
При случае можно легко все вернуть обратно.

**Semigor** · 01.12.2008, 18:45

Землю питания выхлопа можно вообще не привязывать к земле цапа и проигрывателя?

Привязывать надо.
Земля от источника питания выхлопа должна идти на точку соединения конденсаторов С13, С14.
Точки Х2 и Х6 должны быть соединены с точкой Х4. От Х4 одним проводом к аналоговой земле ЦАПа. Сигналы с выхода ЦАПа до выхлопа лучше подать витыми парами Х1 с Х3 и Х5 с Х7.
Земля аналогового питания ЦАПа +5В конечно на аналоговую землю ЦАПа.

**Akela78** · 01.12.2008, 19:03

Сообщение от Semigor

Привязывать надо.
Земля от источника питания выхлопа должна идти на точку соединения конденсаторов С13, С14.
Точки Х2 и Х6 должны быть соединены с точкой Х4. От Х4 одним проводом к аналоговой земле ЦАПа. Сигналы с выхода ЦАПа до выхлопа лучше подать витыми парами Х1 с Х3 и Х5 с Х7.
Земля аналогового питания ЦАПа +5В конечно на аналоговую землю ЦАПа.

Примерно так я и понял. Платку нового блока питания уже травлю. Еще вопрос: светодиоды VD1 и VD2 должны гореть или нет?

**Semigor** · 01.12.2008, 19:08

Еще вопрос: светодиоды VD1 и VD2 должны гореть или нет?

Конечно, должны!

**Akela78** · 01.12.2008, 21:37

Спаял новый бп. Соединил все заново все заново в соответствии с рекомендациями. Стало гораздо лучше.
P.S. Не только на слух, но и по измерениям.
P.S.S. Только вот такое ощущение, что бас играет как через плотную ткань - нет атаки, что-ли. Вообщем он какой-то неправильный.

**Оллема** · 02.12.2008, 00:42

Сообщение от Akela78

Спаял новый бп. Соединил все заново все заново в соответствии с рекомендациями. Стало гораздо лучше.
P.S. Не только на слух, но и по измерениям.
P.S.S. Только вот такое ощущение, что бас играет как через плотную ткань - нет атаки, что-ли. Вообщем он какой-то неправильный.

А разделительный К71 в усилителе считается хорошим? Мне вот бас показался более правильным именно с МБГЧ.

**Akela78** · 02.12.2008, 00:55

Сообщение от ollema

А разделительный К71 в усилителе считается хорошим? Мне вот бас показался более правильным именно с МБГЧ.

К71(полистирол) вполне хорош в качестве межкаскадного конденсатора(разделительного) на мой слух. А ведь кроме выхлопа и бп проигрывателя CD в тракте ничего не изменилось. А бас был более четким на слух с предыдущим выхлопом.

Offтопик:
Только вот я к нему уже никогда не вернусь. Попробую на входе УМ К42-11, тоже бумага с фольгой. Завтра. Уже 3 часа ночи,а я все сижу, слушаю, слушаю музыку...

**Оллема** · 02.12.2008, 05:58

Сообщение от Akela78

Offтопик:
Только вот я к нему уже никогда не вернусь. Попробую на входе УМ К42-11, тоже бумага с фольгой. Завтра. Уже 3 часа ночи,а я все сижу, слушаю, слушаю музыку...

Попробуй МБГЧ на 10мкф. Еще меня вопрос дюже интересует - ты же раздельное сделал питание у ЦАП? Убрал все перемычки на плате, да? А вот прозванивал на ЦАПе аналоговые и цифровые выводы питания?

**Akela78** · 02.12.2008, 13:05

МБГЧ покупать надо. А К42-11 есть большая кучка. К тому же по справочнику их можно использовать в цепях импульсного тока, а вот МГБЧ - нет.

Сделал раздельное. Аналог от своей обмотки, цифра от своей. Перемычки, точнее резисторы, убрал. Но не прозванивал. Забыл...
В 670A цап - MN6474A - так в даташите на него на 6 странице есть схема стандартного подключения , на ней питания цифры и аналога - раздельные. Причем по этой схеме даже земли цифры и аналога не соединяются... Но я земли все-таки соединил. Под цапом. На всякий случай.

**Semigor** · 02.12.2008, 13:45

А бас был более четким на слух с предыдущим выхлопом.

Это странно, поскольку должен был стать лучше

Дело в какой-нибудь детальке, скорее в конденсаторе, (не обязательно в выходном).
К71-4 получше, чем К71-7, но заметно уступает МБГЧ. К42-11 мне показались немного мутноватыми.
Еще на качество баса влияет монтажный провод. Я бы предпочел вместо ГФ-40-25 обычный мгтф.

Но я земли все-таки соединил. Под цапом. На всякий случай.

И правильно сделал.

**Akela78** · 02.12.2008, 14:08

Сообщение от Semigor

Это странно, поскольку должен был стать лучше

Дело в какой-нибудь детальке, скорее в конденсаторе, (не обязательно в выходном).
К71-4 получше, чем К71-7, но заметно уступает МБГЧ. К42-11 мне показались немного мутноватыми.
Еще на качество баса влияет монтажный провод. Я бы предпочел вместо ГФ-40-25 обычный мгтф.

И правильно сделал.

Монтажный провод использовался тот, который нашелся. Ну нет у меня другого. Так именно К71-4 сейчас и стоит на входе УМ. Впрочем про конденсаторы я уже писал, что их нужно поменять - в первую очередь электролиты, а затем и конденсаторы фильтра. У меня есть ПО, но размеры у них совсем не кошерные... между выводами - 21мм.

Я просто пикадом еще только учусь пользоваться. Найду как создавать свои элементы - переделаю платку выхлопа под ПО. Она и сейчас немного переразведена - у вимы фкп2 межлапковое расстояние - 5мм, но такой паттерн нашелся в стандартной библиотеке, его и использовал.

Куплю парочку МГБЧ, попробую на входе УМ. Нужно ли их шунтировать?

Кстати, а чем вам геофизический кабель не нравится? (Ведь вы работаете в профильной организации

).

**Semigor** · 02.12.2008, 14:21

Куплю парочку МГБЧ, попробую на входе УМ. Нужно ли их шунтировать?

Нет.

Кстати, а чем вам геофизический кабель не нравится? (Ведь вы работаете в профильной организации ).

Серебрением, из-за которого звук заметно окрашен и субъективная АЧХ имеет подъем на ВЧ.

**Оллема** · 02.12.2008, 17:02

Честно говоря вопрос о качестве ЦАПа в Техникс-670 остается открытым... Переделав свой, я разницу ощутил сразу. Прирост в звуке был значительным.

**Ale** · 02.12.2008, 18:00

Да, получается, что в 770-м мы избавляемся от непонятного звена, а в 670-м - только меняем "выхлоп". Может, поэтому и результаты - отличаются...

**Akela78** · 02.12.2008, 18:11

Цап, как цап. Обычная ничем не блещущая дельта-сигма. С качественным пост-фильтром и питанием играет хорошо. Причем не столь важно на каких элементах выполнен фильтр, а важна правильная схемотехника и качество комплектующих. Например в 670-м в качестве фильтра-сумматора использовался ОУ lm833, а для того, чтобы не перегружать его входной каскад высокочастотным ШИМ-сигналом, который он обработать не может, он предварительно фильтровался R-L-C цепочкой... в которой видимо и терялся весь так называемый воздух (естественность музыки)... А ведь достаточно просто поставить скоростной ОУ на место LM833 (у меня стоял LM6172), пересчитать фильтр на бесселя 3-го порядка... Завести внешнее питание на выхлоп и цап... Что я и сделал после покупки. Вот потому видимо я не ощущаю разительной разницы.

Без переделок 670-й звучал хуже 122 веги, ИХМО.

P.S. Однотактный выхлоп по схеме Игоря Семыгина - звучит в целом гораздо лучше, более слитно, динамично, детально, осталось только проблемку с басом решить и все.

P.S.S. А вообще-то я не эксперт, в прослушивании и сравнении разных аппаратов. Но как ни крути Sony 227es(на TDA1541A) звучала лучше, когда я приносил её на недельку домой...

**Оллема** · 02.12.2008, 23:10

Я бы отзывы об звучании делал после прямого сравнения. По памяти оценивать качество звука ошибочно. Я вот на аппаратуре Игоря одновременно сравнивал звучание аппаратов. Думаю только так можно реально оценить различие в звуке.

**Akela78** · 02.12.2008, 23:50

Сообщение от ollema

Я бы отзывы об звучании делал после прямого сравнения. По памяти оценивать качество звука ошибочно. Я вот на аппаратуре Игоря одновременно сравнивал звучание аппаратов. Думаю только так можно реально оценить различие в звуке.

122 Вега - есть уже около года, Сонька ES227 - была на прошлой неделе (за неё хотят 6500, думаю - дорого), техникс - три месяца (я его купил из-за твоей ветки, попался дешево, очень

,сразу и приобрел ), есть еще Сони CDP-XE570, но его слушать вообще невозможно, куплен как транспорт встраивания цапа, только вот финансы пока не позволяют цап купить...

На мой взгляд вполне можно сравнивать по свежей памяти.

**Оллема** · 03.12.2008, 01:50

ЦАП у моего Техникс хоть и дельта сигма, но хорош тем, что на выходе дает ШИМ. А это простор для творчества. Нет встроенных фильтров, переключаемых конденсаторов. Так что дельта, да не обычная сигма

хотя у 670 по сервис мануалу выход подобный.

**Akela78** · 03.12.2008, 02:24

Интересный цап в 770-м техниксе, на него даже даташита нет

.

P.S. Неважно какой выход у цапа - токовый или по напряжению, преобразователь I/U и постфильтр - поле для творчества. Если сам цап толковый.

**Оллема** · 03.12.2008, 12:15

Сообщение от Akela78

Интересный цап в 770-м техниксе, на него даже даташита нет

.

P.S. Неважно какой выход у цапа - токовый или по напряжению, преобразователь I/U и постфильтр - поле для творчества. Если сам цап толковый.

У тебя есть даташит на ЦАП от 670-го?
Про выход ЦАПа я имел в виду не токовый или по напряжению, а про то, что в нем нет встроенных фильтров.
Ты прочитав мою ветку приобрел Техникс и начал менять в нем ОУ?
Тогда навряд ли покупка навеяна моей веткой...

**Akela78** · 05.12.2008, 10:51

Сообщение от ollema

У тебя есть даташит на ЦАП от 670-го?
Про выход ЦАПа я имел в виду не токовый или по напряжению, а про то, что в нем нет встроенных фильтров.
Ты прочитав мою ветку приобрел Техникс и начал менять в нем ОУ?
Тогда навряд ли покупка навеяна моей веткой...

Даташит (неполный, 8 страниц) на цап MN6474A есть. Взял здесь - www.datasheetcatalog.com

Упоминание о цапе MN64733 есть на сайте компании Панасоник, в разделе discontinued products, но даташита на сайте нет. Может им написать в службу тех. поддержки?

Ну, я не только твою ветку прочитал, но и ту которая является родоначальницей этой. Опера менять проще

, чем закупать точные резики, травить платы, паять, мыть (ну ленивый я и что с того?).

P.S. Перебрал плиту выхлопа - выкинул жамиконы обратно в коробку, впаял ничиконы. Поменял провода на МГТФ. Поставил на выход (сейчас полетят помидоры

) - Панасоник Пуризм (47мкф х 16в), который и стоял в родном выхлопе в качестве разделительного. Плюс добавил резисторы по 150кОм с выхода на землю.

Итог - бас на месте и даже очень, высокие хороши, а вот серединка спряталась.

Похоже это у меня надолго (апгрейд проигрывателя). Но я его добью.

Как МБГЧ внутрь засунуть???

Они ж большие.

P.S.S. После внимательного рассмотрения даташита на цап MN6474A и сравнения его с MN64733 (по выводам, и сервис-мануалам на проигрыватели) сделал неутешительный для себя вывод - те самые микросхемы, которые в 770-м портят звук, в 670-м встроены в цап. На прилагаемом рисунке блоки похоже являющиеся аналогами мелкосхем AN96A08SE2 помечены стрелочкой.

Отсюда мораль - выхлоп по схеме Семигора может помочь любому проигрывателю. Даже если в нем и не совсем шим-сигнал на выходе цапа.