Проект А

[Mad optic]

Думаю, пришло время поделиться информацией. Хотя Проект "А" идет уже полгода, но сейчас, наконец, собран первый образец из 4-х заложенных "на стапелях".

Проект "А" - это "усилитель мечты", т.е. тот, который хочется иметь, потому, что в нем реализованы практически все лучшие мне известные технологии в аудиостроении. В качестве цели НЕ ставилась задача поразить кого-либо экстремальной выходной мощностью (многие почему-то считают это признаком качества и совершенства усилителя). Этот усилитель должен оптимально решать задачу качественного озвучивания помещения объемом до 100м3. И ничего более, не надо создавать уровни звукового давления, приводящие к деградации слуха и т.п.

Это НЕкоммерческий проект. Продавать усилители не собираюсь.

Думаю, что только сильно продвинутые энтузиасты аудиостроения смогут повторить его. (Хотя, для них это больше архив копилки идей, чем объект для повторения). Несмотря на то, что старался использовать самые современные технологии и элементную базу, многие ключевые компоненты уже стали недоступны, особенно это касется полевых диф.сборок (пали жертвой миграции индустрии эл. компонентов в сторону массового рынка

Основное, что нагоняет тоску в современном hi-fi/hi-end аудиостроении, это отсутствие разнообразия и свежих идей. Все усилители похожи конструктивно, а последнее время и схемотехнически. Новое это или хорошо забытое старое, или незначительные вариации "на тему". Редко в последние годы можно встретить свежее решение.

Здесь нельзя сэкономить денег, потому, что их не считал при создании оного. Себестоимость одного моноканала составляет около $2K.

Чтобы не переписывать довольно объемное описание, прошу заинтересованным обратиться на страницу

http://madoptic.narod.ru/projects/a.htm.

Сильно заинтересовавшимся и с реальной возможностью повторить изделие буду предоставлять файлы для производства платы после персонального обсуждения проекта.

Возможно, что-то еще не реализовал весьма стоящее. Именно поэтому информация размещена здесь. Критика, советы очень помогут, т.к. при накоплении "критической массы" смогут вылиться в нечто новое.

[Mad optic]

Хоть-бы несколько слов о схеме, а то всё всё о конструкции, как будто мы в технологическом институте

Схема - это далеко не самая основная часть вклада в качество изделия. Я так считаю. За последние четверть века практически НИЧЕГО НОВОГО не было изобретено в области схемотехники. У транзистора три ноги и ограниченное количество сочетаний между собой. Именно поэтому схемотехника уже давным давно остановилась в своем развитии в области аналогового усиления. Sorry.

Если не наляпать грубых ошибок в схеме, прийдем к тому, что различие в звучание усилителей собранных на одном конструкционном уровне (!) трудно установить. Качество же звучания и различия в звучании усилителей в большей степени определяют основополагающие принципы, заложенные в схеме и конструкции - класс А, развитая подсистема питания со стабилизаторами, тип применяемых элементов (диоды шоттки в выпрямителе, например) и т.п., фильтры хорошими емкостями и т.д. А это уже ближе к конструкции изделия, чем к схемотехнике

"Перемывать косточки" очередному набору известных схемотехнических решений?

Будет и схема. Времени немножко надо, чтобы оформить.

[Nota Bene]

Если не наляпать грубых ошибок в схеме

В этой вашей упрощенной схеме не хватает важной функциональной части - нет элементов, поддерживающих (задающих) рабочую точку выходных транзисторов, так как по синфазной составляющей выходного сигнала ООС не работает, а скорее всего является ПОС. Поясню - например, синфазное возрастание напряжения на стоках J2,J3, вызванное снижением тока через этот дифкаскад, приводит к одновременному запиранию полевиков входного каскада (J6,J1), и, естественно, приводит к дальнейшему запиранию J2,J3.... Имеем триггер
Использование источника тока вместо R1 может несколько исправить ситуацию.

[Tetragramaton]

Функционально, красиво, и конструктивно технологично, но ОЧЕНЬ избыточно - как для простейшей схемы усилка... В такой бюджет можна было уложить полноценный усилитель с неменьшим числом "приколов" и в еще более футуристическом дизайне... Красота - одно из достоинств современной техники, но богатство схематехники - неменее важный критерий для радиолюбителя.

Достаточность мощности под большим знаком вопроса, особенно ( как писалось в статье) для 100 кв м. Заявленная выходная мощность недостаточна даже для символической коррекции баса вблизи нижних 20...30Гц... АС с чувствительностью >100дб на частотах 20...40Гц могут непоместится в описаное помещение!

Исходя из этого "сотрудничество" с напольными АС малость противоречиво, а как вариант для ультракрутых полочников - выходит немного дороговато, ведь в этом случае о полноценном звуке неможет быть и речи..

[Mad optic]

В этой вашей упрощенной схеме не хватает важной функциональной части - нет элементов, поддерживающих (задающих) рабочую точку выходных транзисторов, так как по синфазной составляющей выходного сигнала ООС не работает, а скорее всего является ПОС.

Все верно пишите. Но это всего лишь очень упрощенное представление о схемотехнике усилителя, чтобы понять суть. На самом деле и R1, и R6,8, и R4 являются ИТ. И вообще, вместо 6 там 21 транзистор, однако.
Сразу предполагаю ваше новое замечание

Добавлено через 3 минуты

В такой бюджет можна было уложить полноценный усилитель с неменьшим числом "приколов" и в еще более футуристическом дизайне...

Вот уложите со всем тем, что указали (и дизайн, и приколы), тогда посмотрим.

А насчет "богатства схематехники"... выложу схему, посмотрим - богато или нет?

[Tetragramaton]

R6,8, и R4 являются ИТ.

Если там вместо резиков "ГТ" то

Любопытно могут ли в таком случае возникать паразитные резонансы с переходными емкостями при обработке ООС СВЧ помех, подобных меандру?

[dekko]

Любопытно могут ли в таком случае возникать паразитные резонансы с переходными емкостями при обработке ООС СВЧ помех, подобных меандру?

переходные ёмкости эт какие?

[Mad optic]

Заявленная выходная мощность недостаточна даже для символической коррекции баса вблизи нижних 20...30Гц... АС с чувствительностью >100дб на частотах 20...40Гц могут непоместится в описаное помещение!

Исходя из этого "сотрудничество" с напольными АС выходит немного противоречивым, а как вариант для ультракрутых полочников - выходит немного дороговато, ведь в этом случае о полноценном звуке неможет быть и речи..

Вы чего-то там корректировать собрались на низах? А я нет
Моя полочная акустика в напольном исполнении не требует коррекции. А для многоканального режима стоит процессор SMS-1 и саб, вот он пусть низами и занимается в кино, в многоканале и т.п. Но в стерео в этом необходимости нет (не ощущаю).

По вашему даже крутые полочники не дают полноценного звука? У моих ровная "полка" вплоть до 31Гц, далее ровный спад с наклоном, не помню точно, но кажется -24дб/октаву. Много таких напольников найдете?

[sia_2]

Вы чего-то там корректировать собрались на низах? А я нет
Моя полочная акустика в напольном исполнении не требует коррекции. А для многоканального режима стоит процессор SMS-1 и саб, вот он пусть низами и занимается в кино и т.п. Но в стерео в этом необходимости нет (не ощущаю).

По вашему даже крутые полочники не дают полноценного звука? У моих ровная "полка" вплоть до 31Гц, далее ровный спад с наклоном, не помню точно, но кажется -24дб/октаву. Много таких напольников найдете?

АЧХ и 25 Гц получить не проблема, только расплата за это - низкая чувствительность и ограничение подаваемой мощности на НЧ по ходу ГГ.
Учитывая низкую чувствительность слуха на НЧ, минимальное достаточное давление на 30 Гц при сохранении линейности - это 98-100 дБ. В месте прослушивания (2-3 метра от АС). Для обеспечения такого ЗД объемное смещение НЧ ГГ должно составлять порядка литра. Иначе эта АЧХ справедлива только для мощностей 1 ватт и менее (как это чаще всего и бывает).

p.s. Это проблема не усилителя, его ограниченная мощность как раз более чем адекватна ситуации - нет смысла вкачивать в АС мощность, если АС изначально не в состоянии ее держать.

[MAXIM_A]

вместо 6 там 21 транзистор, однако.

Ловлю на слове, хоть скажите, какие выходные транзюки? Экзотика или можно купить?

[Mad optic]

АЧХ и 25 Гц получить не проблема, только расплата за это - низкая чувствительность и ограничение подаваемой мощности на НЧ по ходу ГГ.
Учитывая низкую чувствительность слуха на НЧ, минимальное достаточное давление на 30 Гц при сохранении линейности - это 98-100 дБ. В месте прослушивания (2-3 метра от АС). Для обеспечения такого ЗД объемное смещение НЧ ГГ должно составлять порядка литра. Иначе эта АЧХ справедлива только для мощностей 1 ватт и менее (как это чаще всего и бывает).

p.s. Это проблема не усилителя, его ограниченная мощность как раз более чем адекватна ситуации - нет смысла вкачивать в АС мощность, если АС изначально не в состоянии ее держать.

Опять абсолютно согласен.
Но самое интересное то, что основной режим прослушивания в помещениях малых объемов на практике как раз и приходится на диапазон около 1 Вт.

Под "p.s." тоже могу подписаться, даже дважды

Добавлено через 2 минуты

Ловлю на слове, хоть скажите, какие выходные транзюки? Экзотика или можно купить?

На выходе не экзотика. Это легкодоступные HUF76639P3. А вот с полевыми дифпарами серьезная проблема. На входе 2SJ109, а вторая SST441. Ни ту, ни другую уже не выпускают.

[Alex]

На выходе не экзотика. Это легкодоступные HUF76639P3.

Ну у Никитина понятен это выбор, а тут, в цирклотроне - в чем их смысл пере любыми другими вертикалами или тем более латералами?
(кстати, слово "цирклотрон" нигде в описании не прозвучало )

По вашему даже крутые полочники не дают полноценного звука? У моих ровная "полка" вплоть до 31Гц, далее ровный спад с наклоном, не помню точно, но кажется -24дб/октаву. Много таких напольников найдете?

Напомните, плиз, название этих полочников ?

P.S. Кстати, звучание полочников с 6"-8" вуфером, очень отличается от звучания напольника с 12"-15", при одинаковой АЧХ.

[Dieselboy]

P.S. Кстати, звучание полочников с 6"-8" вуфером, очень отличается от звучания напольника с 12"-15", при одинаковой АЧХ.

А сумма по площади из более малых динамиков будет эквивалентна по звучанию "больших"? Или это особенность только "больших"?

[Mad optic]

В этой вашей упрощенной схеме не хватает важной функциональной части - нет элементов, поддерживающих (задающих) рабочую точку выходных транзисторов, так как по синфазной составляющей выходного сигнала ООС не работает, а скорее всего является ПОС.

Дополнение к написанному мной в №44.

Тем не менее, даже представленная упрощенная схема будет стабильна в рабочей точке и никакой ПОС по синфазной помехе не появится...если коэф. передачи делителей R20-17 и R18-19 достаточно высок. С практической точки зрения уже величина в районе 1.5 дает стабильность схемы. Синфазная помеха, попав на R2,R3 уменьшая ток через них, уменьшает ток и через полевики и R1, повышает потенциал средней точки дифкаскада. НО, на затворы этих полевиков синфазная помеха попадет ослабленная делителями ... цепи ОС . Это приведет к открытию входных полевиков и росту тока, противодействуя развитию процесса.

...Хотя, к реализованной схеме все это не имеет практического отношения.

Добавлено через 11 минут

Ну у Никитина понятен это выбор, а тут, в цирклотроне - в чем их смысл пере любыми другими вертикалами или тем более латералами?
(кстати, слово "цирклотрон" нигде в описании не прозвучало )

Крутизна характеристики и емкости переходов. Все достаточно оптимально. Есть у Fairchild и более мощные, крутые, например HUF76645P3, HUF76443P3, но емкостная нагрузка на предыдущий каскад становится чрезмерной, да "мощю" их девать некуда.

Т.к. это повторители, то для повышения линейности разумнее применять тр-ры с более высокой крутизной, чем с меньшей крутизной, но более линейной характеристикой. Я так считаю.
В схемах с ОИ это совсем неочевидно и требует расследования каждого конкретного случая.

Добавлено через 4 минуты

Напомните, плиз, название этих полочников ?

Usher RW-729 на родных стойках.
http://www.usheraudio.com/speaker-RW-729.html

[Tetragramaton]

А сумма по площади из более малых динамиков будет эквивалентна по звучанию "больших"? Или это особенность только "больших"?

у них выше резонансная частота... но и лучше "жесткость" диффузора т.е им легче захватить СЧ, но чисто НЧ должен лучше отЫграть большой басовик с относительно легким подвесом и приличным Хмах

[Александр Котов]

Красиво. (Потому вся болтовня только вокруг технологии - типа "и размещен на виброизолирующей опоре из упругого материала (сохраняет упругость до -67С) - прямь списано из мурзилковских баек про хай-энд, но к звуку вообще ни какого отношения не имеет). На этом всё заканчивается.
Трогательная забота автора о помехах и введение экранирующего слоя в плату как то коряво смотрятся на фоне вкоряченного прямо поверх всех этих достижений сетевого трансформатора, создающего уровень помех в тысячи раз больше. Хай-энд, фиг ли, раз начинается описание с цены А если трансформаторы не в "Эльфе" заказывать, а в "Роднике", иль хотя бы те же трансы в "RS-каталоге", то изделие подешевеет и перестанет быть хай-эндом
Ставить кучу конденсаторов Nichicon, смакуя их малое ESR, а потом последовательно после них поставить стабилизатор на Mosfet с сопротивлением в десятки раз большим, да еще не сумев реализовать его толком (чтоб обеспечить минимально возможное падение на транзисторе).

[Alex]

Usher RW-729 на родных стойках.

Колонки неплохие, спору нет, но 31гц у них разве что во сне

У них даже в рекламе написано не 31 а 38:
http://www.usheraudio.com.au/speaker...ers/rw729.html
(кстати, Ваша ссылка не работает).

И эти 38 - далеко не "в полку", по -3дб у них дай бог чтобы 45-50 было.

[Nota Bene]

никакой ПОС по синфазной помехе не появится...если коэф. передачи делителей R20-17 и R18-19 достаточно высок.

Две инверсии по синфазке (в двух дифкаскадах) - однозначно - ПОС, не обязательно 100% За это, как было справедливо замечено, отвечают резистивные делители R20-17 и R18-19 с достаточно высоким коэффициентом ослабления

[ИГВИН]

Надписи. Делались в Москве. Это лазерная гравировка (etching).

Можно уточнить?
Панель изначально - анодированный в черный цвет алюминий?
Как получен белый цвет надписей?
Есть у фирмы, которая выполнила эту работу, сайт?

[Mad optic]

Красиво. (Потому вся болтовня только вокруг технологии - типа "и размещен на виброизолирующей опоре из упругого материала (сохраняет упругость до -67С) - прямь списано из мурзилковских баек про хай-энд, но к звуку вообще ни какого отношения не имеет)..

Наверное, вы пропустили следующее из 3-й части:
"Плата собрана, смонтирована на платформе. Платформа имеет шесть демпферов, которые виброизолируют плату от корпуса. Сам я абсолютно не верю в эффективность такой изоляции в плане положительного влияния на звук, но об этом так много пишут, что дать шанс для критики конструкции я не решился. Итак, корпус воспринимает внешние звуковые волны, но эта микровибрация НЕ передается на плату, т.к. плата стоит на виброизолирующей платформе внутри корпуса. Как эти вибрации могут оказать влияние на движение электронов по плате мне неизвестно, но все же..."

На этом всё заканчивается.

Для тех, кто не читает ветку - опубликована только часть материала, продолжение дальше (схемотехника).

Трогательная забота автора о помехах и введение экранирующего слоя в плату как то коряво смотрятся на фоне вкоряченного прямо поверх всех этих достижений сетевого трансформатора, создающего уровень помех в тысячи раз больше

А у вас трансформатор на столе рядом с усилителем лежит, для снижения помех?

Хай-энд, фиг ли, раз начинается описание с цены А если трансформаторы не в "Эльфе" заказывать, а в "Роднике", иль хотя бы те же трансы в "RS-каталоге", то изделие подешевеет и перестанет быть хай-эндом

1. Приведите пример, где я назвал мой усилитель hi-end*ом.
2. Можно и подешевле, но я не буду тратить лишнее время на поиск, чтобы съэкономить рупь. У меня нет этого времени. Покупаю там где мне удобно. Если хотите оптимизировать цену - пожалуйста.

Ставить кучу конденсаторов Nichicon, смакуя их малое ESR, а потом последовательно после них поставить стабилизатор на Mosfet с сопротивлением в десятки раз большим, да еще не сумев реализовать его толком (чтоб обеспечить минимально возможное падение на транзисторе).

Это первое разумное, что вы изрекли. Проблема действительно есть. Но усилитель - это набор компромиссов. Выбор был или в пульсации напряжения питания около 5% от номинального (класс А, все-таки!), или стабилизатор с заметным сопротивлением. Выбрал второе, но конструкция такова, что можно переключиться и на нестабилизированное питание.
Делать же стабилизатор с низким выходным на НЧ, проблем нет, но попробуйте сохранить это сопротивление с ростом частоты. Стабилизатор превращается во второй усилитель. А их нужно четыре... Т.е., выбор опять же был сделан в пользу простого стабилизатора, но обладающего отменными частотными свойствами.

[ИГВИН]

Т.е., выбор опять же был сделан в пользу простого стабилизатора, но обладающего отменными частотными свойствами.

Я сделал такой же выбор в своей конструкции класса А.