Complemetary ZEN IRFP9240/240 Class A

[Ivan_]

Наткнулся тут на статейку от Nelson Pass:
http://www.passdiy.com/pdf/zen-v5-hires.pdf
Может кто собирал? Какие будут мнения?
Ещё напрашивается замена транзисторов на латералы 2sk1058/2sj162.

[Hennady]

.... И дальше никак не влияет на работу усилителя.....

Еще как влияют, и именно для выпрямителя на диодах. Вот в синхронном выпрямителе да - может практически и не влияют...

....К сожалению в свое время я не смог найти подходящие (по току) промышленные дросели который можно было бы настроить на 100Гц. Слишком уж громоздко плучалось ...

А то...

....Вот по последней схеме (где IRF740, "Электронный фильтр") вопрос, а каким образом здесь достигается фильтрация именно 100Гц? ...

Большим сопротивлением переменному напряжению(в виде пульсаций)...

Открою "маленький секрет" - большинство "ламповиков" также не настраивают LC-фильтры на 100Гц , а после мегадросселей ставят мегаконденсаторы , потом дают своим усилителям меганазвания ....ну итак далее .

[Alex]

А кто сказал что нет?

Да все говорят

просто если не ошибаюсь, в ламповых схемах, если в БП используются "обычные", не электронные дроссели, то их резонансную частоту стараются подбирать на 100 Гц, чтобы гасить сетевой фон.

Так делают, но далеко не всегда. Чаще всего так не делают.

Если говорить об вышеупомянутой схеме, это два электролита на 47u и резистор 200к?

И два резистора слева - тоже.

Поделитесь ссылками на эти источники?

https://forum.vegalab.ru
http://www.audioportal.su/forums

А можно и в учебник посмотреть, там ничего сложного.

[cka3o4nuk]

еловек который советует видел IRF054 только в микрокапе. Там у них модель кривая, поэтому микрокап врет с искажениями. В жизни они ничем не отличаются от остальных IRFов. Возможно имело бы смысл заменить IRFы на нормальные латералы для линейных применений. Тогда искажений наверное было бы поменьше. Хотя их там и без всяких замен не критично.

а на что конкретно стоило бы заменить? прирост стоимости в принципе не особо важен если есть что действительно лучше.
или прт замене на

нормальные латералы

нужно будет вносить большие изменения в обдую схему

[Alex]

К сожалению в свое время я не смог найти подходящие (по току) промышленные дросели который можно было бы настроить на 100Гц. Слишком уж громоздко плучалось

Дроссели можно и самому намотать, а громоздкость - сильно зависит от тока, на который дроссель должен быть расчитан.
Правда, при наличии "электронного дросселя", надобность в железяке, с намотанной на нее проволокой отпадает.
Единственное реально полезное ее применение - это Passive PFC, т.е. если между выпрямителем и дросселем не стоит конденсатор (или очень маленький).

Мягкий старт" работает только в момент включения усилителя, позволяя плавно зарядить банки выпрямителя, избавляя диоды и обмотки трансформатора от сильного скачка тока.

Ну, нормальным диодам и прочему. при разумной величине банок, от InRush Current ничего не сделается, а вот пробки квартирные, или предохранители в усилителе - могут и вылетать.
Поэтому при достаточно больших (но разумных!) емкостях, софт-старт не помешает, хотя бы самый простой, на NTC.
Но в 30-50ваттных усилителях, и без NTC можно обойтись.

И дальше никак не влияет на работу усилителя, а резисторы все-таки остаются и после зарядки банок.

Да, остаются, и это весьма способствует уменьшению помех от БП.

[Logger]

Еще как влияют, и именно для выпрямителя на диодах. Вот в синхронном выпрямителе да - может практически и не влияют...

Может мы о разных "мягких стартах" говорим? У меня это небольшая схемка которая работает в цепи первичной обмоткой трансформатора, т.е. сначала 220В подается через баластный резистор ~200 Ом, через несколько секунд, когда банки зарядятся, резистор замыкается контактами рэле. И если признать что контакты реле в цепи первичной обмотки оказывают сильное влияние на звучание усилителя, то придется тогда уж признать что и вилка и розетка и сетевой шнур и проводка тоже очень сильно влияют на звук тогда придется сетевую вилку с позолоченными контактами покупать

Открою "маленький секрет" - большинство "ламповиков" также не настраивают LC-фильтры на 100Гц , а после мегадросселей ставят мегаконденсаторы , потом дают своим усилителям меганазвания ....ну итак далее .

Т.е. это плохо что они не настраивают дроссели на 100Гц или нет?

[Logger]

Да все говорят
Так делают, но далеко не всегда. Чаще всего так не делают.

А чем плохи фильтры в БП котрые фильтруют именно основную сетевую помеху?
А как чаще делают?

https://forum.vegalab.ru
http://www.audioportal.su/forums

Это слишком абстрактно по гираторам мало что нашлось.

А можно и в учебник посмотреть, там ничего сложного.

Какой учебник? Какую тему смотреть?

[Alex]

А чем плохи фильтры в БП котрые фильтруют именно основную сетевую помеху?

В основном тем, что это нафиг не нужно

Это слишком абстрактно

Там "поиск" работает.

по гираторам мало что нашлось.

Я ни слова не говорил про гираторы, это к Гене

Хотя, на гираторы должно что-то найтись - их иногда применяют в схемах регулировки тембров, эквалайзерах, и других фильтрах на ОУ.

Какой учебник?

По схемотехнике.

[Logger]

В основном тем, что это нафиг не нужно

Что же тогда нужно?

Там "поиск" работает.
Я ни слова не говорил про гираторы, это к Гене

Хотя, на гираторы должно что-то найтись - их иногда применяют в схемах регулировки тембров, эквалайзерах, и других фильтрах на ОУ.

Поиск не заменит живого общения по каким ключевым словам искать? Я думал что гираторы это как раз и есть "электронные" дроссели, а там на самом деле про тембры в основом инфа...

По схемотехнике.

Логично, но опять слишком абстрактно

[Yury Novikov]

а на что конкретно стоило бы заменить?

Просто взять и заменить не получится. Нужно режимы пересчитывать. Для начала лучше этого не делать.

[Hennady]

Может мы о разных "мягких стартах" говорим?...

Ты сначала чо-нибудь сделай , потом и поговорим

похоже о разном , если усилитель без "примочек" в первичке "мягко входит в режим", тогда и "софт" в первичке не повредит для "бОльшего комфорта"...

...Т.е. это плохо что они не настраивают дроссели на 100Гц или нет?

Зависит от практической реализации...
Logger похоже ты немного "не догоняешь" в этом вопросе...

Я видел только одну реализацию с применением гиратора на 100Гц плюсом к обычному фильтру питания...наверно у всех блоки питания идеальные ....

[Logger]

Ты сначала чо-нибудь сделай , потом и поговорим

Что конкретно-то сделать предлагается?
Если речь о "мягком старте", то он уже больше года успешно работает в моем усилке (гибридник, выход твердокаменный в классе А). Фрагменты усилка обсуждались на этом форуме.

похоже о разном , если усилитель без "примочек" в первичке "мягко входит в режим", тогда и "софт" в первичке не повредит для "бОльшего комфорта"...

Мне чаще встречались реализации в цепи первичной обмотки (у Агеева в сверхлинейном, например, sia_2). Не вижу в них ничего вредного для звука.

Зависит от практической реализации...
Logger похоже ты немного "не догоняешь" в этом вопросе...

Вполне возможно для этого и начал обсуждение, чтобы в теме быть.

[Alex]

Я думал что гираторы

Гиратор - это гиратор.

Что же тогда нужно?

Чистое питание.

Логично, но опять слишком абстрактно

Тогда ничем не могу помочь.

[Logger]

Offтопик:

Гиратор - это гиратор.

Ага, а 2 х 2 = 4

Чистое питание.

Сложно с этим не согласиться но все-таки интереснее было бы обсудить способы достижения этого чистого питания.

Тогда ничем не могу помочь.

Скорее не хотите, в случае когда хотят помочь указание точного источника было бы уместнее.

[Hennady]

... Фрагменты усилка обсуждались на этом форуме...

отлично . Каким образом это касается этой темы?

... Мне чаще встречались реализации в цепи первичной обмотки (у Агеева в сверхлинейном, например, sia_2). Не вижу в них ничего вредного для звука....

Я хоть слово написАл о их вреде для звука ?

Добавлено через 3 минуты

... но все-таки интереснее было бы обсудить способы достижения этого чистого питания...

создай тему и обсуждай...

... Скорее не хотите, в случае когда хотят помочь указание точного источника было бы уместнее.

Нет смысла помогать челу, который сам не хочет хоть чуть-чуть поднатужить свои мозги...

[Alex]

но все-таки интереснее было бы обсудить способы достижения этого чистого питания.

Я давал ссылки на форумы, где эти темы обсуждались не один десяток раз..

Добавлено через 59 секунд

Скорее не хотите,

"не хочу" (с)проф. Преображенский.

[Logger]

отлично . Каким образом это касается этой темы?

Про свой усилитель я написал исключительно отвечая на:

Ты сначала чо-нибудь сделай , потом и поговорим

Насчет связи с этой темой, в самом начале была такая фраза (пост #22):

мы еще блок питания к нему не обсуждали, там также много интересного

Т.к. у меня усилок тоже в А, обсуждение блока питания для него мне тоже интересно, поэтому и включился в дискуссию о гираторах

Я хоть слово написАл о их вреде для звука ?

Ну вот вы вроде писали (пост #141):

Еще как влияют, и именно для выпрямителя на диодах. Вот в синхронном выпрямителе да - может практически и не влияют...

Тут правда о влиянии говориться, но судя по контексту о негативном влиянии, может я недопонял вашу мысль просто в любом случае о том что "мягкий старт" в цепи первичной обмотки не оказывает существенного влияния на звук мы с вами консолидарны вроде?

Offтопик:

создай тему и обсуждай...

Не нужно мне указывать что мне делать и как. Если я нарушил правила форума, это компетенция модераторов.

Нет смысла помогать челу, который сам не хочет хоть чуть-чуть поднатужить свои мозги...

Давайте не будем переходить на личности.

[Logger]

Offтопик:

Я давал ссылки на форумы, где эти темы обсуждались не один десяток раз..

Все когда-нибудь и где-нибудь уже написано и обсуждено, вопрос где конкретно ссылка на конкретную тему все-таки более удобна, еще и для тех кто будет читать эту ветку и возможно тоже заинтересуется вопросом.

"не хочу" (с)проф. Преображенский.

На нет и суда нет (с) народная пословица

[Hennady]

...Насчет связи с этой темой, в самом начале была такая фраза (пост #22):
Т.к. у меня усилок тоже в А, обсуждение блока питания для него мне тоже интересно, поэтому и включился в дискуссию о гираторах ...

Дискуссию о гираторах ты создал. Тем более что я просто предложил сначала собрать хотя бы простейший из них, вот тогда и будет о чем дискутировать....

...Ну вот вы вроде писали (пост #141):....
Тут правда о влиянии говориться, но судя по контексту о негативном влиянии, может я недопонял вашу мысль просто в любом случае о том что "мягкий старт" в цепи первичной обмотки не оказывает существенного влияния на звук мы с вами консолидарны вроде? ...

Там написано о неимоверно тяжелой работе диодов выпрямителя на большие конденсаторные банки, понимаешь о работе , уже после включения усилителя. Ты же пишешь о "софтстарте" ссылаясь на Агеева, так я могу сослаться на усилители Константина Мусатова - и хде у него "софт-старты в космос"?

...Не нужно мне указывать что мне делать и как. Если я нарушил правила форума, это компетенция модераторов...

НА Веге модератор один, понимаешь о-д-ы-н...

...Давайте не будем переходить на личности....

Давай ты будешь точнее формулировать вопросы, а так получается что ктото виноват в том в чем ты сам не можешь разобраться или определиться.

Offтопик:
P.S. Выбор должен делать ты сам, если ты считаешь себя личностью, а так получается форменный базар...

[Alex]

ссылка на конкретную тему все-таки более удобна,

Так что, я должен вместо тебя заниматься поисками?
Или ты думаешь что я все ссылки держу в голове ?

[Ivan_]

Откопал выходной трансформатор УМ от лампового музыкального центра РОМАНТИКА (305 кажется). В УМ стояла лампа 6п14(п кажется). Внешние габариты сердечника 60/50/30мм. Произведён он был точно не ранее 1970г. Может быть в нём хорошее железо? Может попытаться из него два трансформатора входных для Complementary ZEN сделать? Блин, литцендрат мелкий не могу найти, хотя может плохо искал.