Е.Гумеля (Качество и схемотехника). На импорте?

[Lincor]

https://www.vegalab.ru/index.php?opt...d=10&Itemid=52
Собрал. Но Совок почему-то постоянно выгорает. Последний раз выгорели подряд 3 предвыходных каскада. В самый последний на выходе была постоянка около 2В. Вроде с К140УД7 коррекция не нужна. Так в чем фигня? Думаю перебрать на импорте. Ну опер лучше не будет, а вот выход поменяю (TIP41, TIP42 вроде). Что еще можно сделать для стабильности конструкции?
Заранее спасибо, питание +-22В

[Yauhen]

Lincor,
Что слышно насчёт 300 Вт? По теории, должны и даже обязаны быть проблемы.

[Lincor]

Слышно: СЕССИЯ СКОРО :twisted: :twisted: :twisted:
Какие тут 300 Вт?

[Alive and safe]

угу, сессия скоро, произношу я открывая винтаж ))).
пойду попаяю...

[Yauhen]

Уважаемые коллеги!
Поздравляю с Днём радио и желаю всем здоровья, успехов, душевного равновесия, счастья семейного и личного. В качестве подарка – новости по теме.

Анализ статей Е.Гумели и Г.Шмидта привёл к следующим выводам.
1. Идея схемы Шмидта:
- решить вопрос термостабилизации выхода без усложнения схемотехники, за счёт нулевого тока покоя выходных транзисторов и коррекции прямой связью;
- применить самый дешёвый и ходовой на то время (1978г.) операционник uA741;
- выжать из схемы максимум возможного при предельной простоте и дешевизне.
2. Подход Е.Гумели (прошу всё же почтить его память):
- перевести УМЗЧ на советскую элементную базу, не очень вдаваясь в нюансы схемотехники;
- главный критерий – доступность компонентов для повторения;
- при необходимости легко жертвуется мощностью.

В рамках этой ветки форума первый подход представляется конструктивным. ИМХО, есть лишь один изъян: операционник. Сегодня вряд ли кто захочет применять ОУ со скоростью нарастания выходного напряжения 0,5 В/мкс. Лучше уж 544УД2 или TL071.
Если так, да ещё на выходе использовать составные транзисторы вроде TIP142/147, то:
- можно вывести ОУ из режима больших токов, увеличив сопротивление нагрузки с 39 Ом до стандартного минимума 2 кОм;
- убрать конденсатор С2, ибо он приводит к повышению к-та усиления ОУ с ростом частоты, и тем самым просто-таки вгоняет УМЗЧ в самовозбуждение.

На практике всё сказанное очень хорошо подтвердилось. С операционником TL071 на входе, после указанных доработок передача прямоугольного сигнала стала практически идеальной. Никаких «выбросов» даже на частотах 50 кГц и выше! Улучшилось и субъективное звучание.
Устойчивость УМЗЧ, если надо, можно ещё более повысить, включив между выводами 2 и 6 ОУ конденсатор, ёмкость которого С = 8пФ*10000/R5.

Если кто хочет, можно поэкспериментировать и с 544УД2А. Результаты, скорее всего, будут аналогичными.

[Black_Panther]

Elektrofil, кто то говорил, что винтаж - кю

Кто то тут про оригинал от Шмидта спрашивал.
Вот он:

[Lincor]

Молоток. Вырасту - киянкой стану!
А может, кувалдой

Гвоздодером. А схему гд-то посередке ветки я уже выкладывал
Yauhen, огромное спасибо за столь подробный и конструктивный анализ.

[Yauhen]

ALL:
Пардон, пока не спешите переделывать: у меня во втором канале что-то не то. Как доведу до ума, сообщу.

[SMD-n]

ALL:
Пардон, пока не спешите переделывать: у меня во втором канале что-то не то. Как доведу до ума, сообщу.

Скорее всего смотри с этими доработками не порядок !

- можно вывести ОУ из режима больших токов, увеличив сопротивление нагрузки с 39 Ом до стандартного минимума 2 кОм;
- убрать конденсатор С2, ибо он приводит к повышению к-та усиления ОУ с ростом частоты, и тем самым просто-таки вгоняет УМЗЧ в самовозбуждение.

[Yauhen]

М-да... Конденсатор С2 нужно убирать однозначно, при этом:
1. Сопротивление нагрузки ОУ лучше оставить 39 Ом, иначе при некоторых условиях он «подзванивает».
2. Конденсатор между выводами 2 и 6 ОУ лучше не включать, т.к. при определённых условиях возникает генерация.
3. На входе ОУ должен быть ФНЧ. У меня это 4к3+150пФ, тогда форма импульса наиболее соответствует исходной.

[valtiros]

Почитал посты и хочу вставить свои 5 копеек по поводу усилителя Гумели . В свое время я перепробовал схем 20 разных усилков и сделал следушши выводы (мнение мое)-грамотно спроектированные и грамотно воплощщеные в железе усилители при условии одного и того-же источника , и одних и тех-же самых колонок , кабелей , входного сопротивления , демпф-фактора , типа применяемых радиоэлементов звучат примерно одинаково . Разница в звуке выражается : э, ну типа, там воздушнее , а там ,типа... Гумеля , просто оптимальное соотношение : затраты - качество .

[Black_Panther]

Разница в звуке выражается : э, ну типа, там воздушнее , а там ,типа... Гумеля

Даже старый усь Линкора очень хорош. Ссылку на сравнительный тест могу дать.
Впрочем, скоро будет сравнение нового Stonecold от Lincor*а с моим новым усем. Уже и АС другие будут и источник, нежели при первом сравнении.
Вот и посмотрим, что есть Stonecold. По идее, должен быть лучше первого. А на практике проверим. Если Николай согласится

[Ёжик]

Мдааа....до чего Гумеля довели... Прочитал только первых 10 страниц и последних две. Воодушевился! Я его года два назад делал на 140УД7, но чего-то у меня какие-то проблемы были с корекцией, разброс в плечах по току был достоточно большой, в итоге после переборки нескольких оперов и тщательных подборов транзисторов, ничего путного достичь не удалось, после этого забросил нафиг.
Но почитав эту ветку, вдохновился и решил достать из запыленных ящиков те платы и всё---же добить его. В связи с чем имеется один вопрос. У меня тут завалялись несколько штук OP177. Какие мнения будут относительно их установки вместо УД7? Понимаю, что проще купить TL071, но уж больно лень вкладывать финансы и бегать в магазин.

[Lincor]

24 рубля за две штуки от TI? Жалко? А ток покоя кто пересчитывать будет?
Все качаем, читаем, и премся. Переться обязательно!

[Серый Мыш]

Переться обязательно!

я бы обязательно поперся, если б автор передвинул диоды D6, D7 из цепей питания в нагрузку коллекторов VT1, VT2, последовательно с R7,R8. Без этого пульсации в цепях питания ну просто обязаны выводить рабочие точки VT3 VT4 далеко за границы разумного, вплоть до отсечки. Хотя здесь и будет действовать ООС - открытие выходного транзистора-> пульсация->закрытие драйверного транзистора->закрытие выходного транзистора. Но с хорошим звучанием такая ООС ничего общего не имеет.
добавлю - это ООС по уменьшению пульсаций источника питания путем искоренения какого либо выходного сигнала

[Ёжик]

Хех...мне за то, что вы с Гумелем сделали и 100 рублей за штуку не жалко, был бы смысл . К тому же, я уже заказал десяточек TL071 от TI по 12 рублёв . И TIPов побольше .
А относительно диодов, по-моему, когда это предложение прозвучало в первый раз, диоды стояли между выходниками и предвыходными?! Чем объясняется их перемещение ближе к ЭП?
А вообще, описание супер, сижу и тащусь. А то я тут всю старую схему из №9 - 1985 изрисовал, пока эту ветку читал . Теперь хоть есть итоговый рабочий вариант. Если что-то не заработает, то буду знать, что это только из-за кривизны моих рук .

Пойду делать печатки. :twisted:

[ADDED=Ёжик]1122964233[/ADDED]
Только вот я немного непонял, как, судя по статье, можно отключить коррекцию, путём перемычки? Насколько я вижу, перемычка отрывает выход опера. Может быть её нужно в параллель С2? Или я чего-то недопонимаю?

[Серый Мыш]

Странная схема таки,
вот скажем конденсатор 5нФ с выхода линейного усилителя напряжения на выход ОУ. на 20кгц при 30Вольт размахе этот конденсатор проглотит под 20ма ток с УН. По теории на высоких частотах усилитель напряжения должен подкачивать сигнал напрямую в нагрузку, но при токе покоя УН 20ма вся мощность УН на ВЧ уйдет в в конденсатор 5нФ, и о коррекции искажений вперед можно забыть.
мож кто нибудь загонит эту схему в симулятор ? правда ОУ надо на дискретных элементах собрать, библиотечные ОУ нельзя так питать.

Я думаю, схема имеет право на жизнь, но надо до конца подчистить....

[Ёжик]

Хм...по-моему, эта схема уже подчищена до такой степени, что она уже давно собрана Линкором и, насколько я понял, разогнана до сотт ватт. И при этом радует слух Линкора.
Только не говорите мне, что Линкор на слух жалуется.

[Olegyurich]

У меня тут завалялись несколько штук OP177.

Они очень медленные, такие же как уд7

[Lincor]

Только не говорите мне, что Линкор на слух жалуется.

Ну слва те, Господи, ты есть. Поняли меня, наконец.
Я, кстати, чуть-чуть сайт уцивилизовываю. Чтобы, между прочим, ВАМ удобнее было. Пока работают "Усилители", "Контакты", "О себе" и "полезные ссылки". На главной странице, пока, все без изменений. Только уж самые старые и ламерские платы убраны.
Вот страничка с усями:
http://lincor-lib.narod.ru/Amps.htm

[Ёжик]

И всё-таки, я не услышал ответа на 635 пост.
1.С какой целью диоды D6 и D7 переместились ближе к ЭП и чем это лучше диодов, стоящих между предвыходниками и выходными?
2.Накой фиг перемычка? Три раза прочитал твою статью, всё-равно ничё не понял. Вроде как говорилось о С2, который стоит, но у некоторых был исключен и о JP1, которым можно отключать коррекцию. Как JP1 отключает коррекцию?