УН без ОООС с балансным выходом

[anli]

Собрал тут БП:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=934
(Схема: http://gaydenko.com/ps60/ps.png)

Подошла пора разводить УН. Перед разводкой - всем на растерзание.
Схема:

http://www.gaydenko.com/audio/preamp/schematics.png

Спектрограмма в симуляторе при выходном сигнале 20KHz +/-15V (по собственному ТЗ мне больший размах на выходе не нужен):

http://www.gaydenko.com/audio/preamp/FFT-20KHz.png

Чтобы вам не считать: 2-я гармоника -96db, третья -111db. Остальное, как видно, тонет в шуме ниже -160db.

Модели полевиков скорректированы (Vto и BETTA) под конкретные имеющиеся у меня экземпляры (увы, никак не могу заказать 2SJ103 с буквами BL, у всех - GR. То же относится и к 2SC2240. Если кто надумает для себя покупать в Москве - присоединюсь материально )

При моделях по-умолчанию вторая гармоника на 10db ниже (GR, блин!).

Самый неизведанный момент для меня - то, как соединены левая и правая половины входного каскада. Я такого не видел, так что это чистая отсебятина. Остальное во многом позаимствовано отсюда:

http://www.audio-gd.com/audio-gd-E/index-e.htm

[Л. Зуев]

Может, чем измерениями дальнейшими заниматься, лучше сделать (на нормальных деталях) один канал УН и взяться за УМ? В любом случае, ушная экспертиза нужна

Я тоже с этим согласен. Когда измерить НИ сложнее, чем сделать усилитель, лучше заранее минимизировать все видимые источники искажений, а потом просто слушать, что получилось.

[anli]

Итак, получены 2sj103bl, 2sc2240bl. Спаяны все четыре плеча. Один канал (два плеча) измерил. Ура, чуда не произошло, гармоники не появились. То есть, все выше второй - на уровне самой звуковой карты. Вторая же упала, понятно. Если при макетировании было -76db, то стало -92db, что, думаю, приемлемо (0.0025%). В качестве источника второй гармоники выступает, скорее всего, разность крутизны для 2SJ103BL и 2SK246BL. Хоть они и одной буквенной классификации, а всё равно довольно разные транзисторы.

Господа, и это всё без ОООС!

[Костя Мусатов]

Господа, и это всё без ОООС!

А кто бы сомневался

[PSV]

Господа, и это всё без ОООС!

Андрей,поздравляю ,симулятор не подвёл. Это при каком сигнале на выходе?

[Л. Зуев]

Господа, и это всё без ОООС!

Присоединяюсь к поздравлениям. Желаю дальнейших успехов .

[anli]

Мужики, спасибо за поздравления! (даже не ожидал )

Сигнал на выходе был немного выше, чем в "техзадании", около +/-8V аплитуды в каждом плече моста. Частота 4KHz, чтобы при сэмплировании 48KHz что-то увидеть (я пробовал 96KHz, но у карты заметно растут собственные искажения).

Offтопик:
Осталось всё это дело оформить (хочу сделать единый блок: входные гнёзда + ALPS-ы + УН), а там и к УМ поближе

[Эx, залужу...]

anli, поздравляю тоже. А какая схема конкретно, а то я в них уже запутался
Линк на предыдущей странице https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=1789 выбрасывает на первый пост другой ветки с кучей ссыл, который из них?

Полевики долго подбирать пришлось?

[PSV]

Сигнал на выходе был немного выше, чем в "техзадании", около +/-8V аплитуды в каждом плече моста.

У тебя питание +\- 60в?Страшно интересно было бы посмотреть эту схему при усилении около 30дб и амплитуде где то 30в на выходе.

[Uni&Vers]

Если вычитанием входного сигнала подавить первую гармонику на выходе УН, например, на 30дБ, то в суммарном сигнале уровень третьей гармоники будет уже не -110дБ, а -80дБ.
Что-бы при этом не получить увеличения доли гармоник самого тестового сигнала, в вычитающем устройстве должен быть скомпенсирован сдвиг фазы, создаваемый УН, во всей контролируемой полосе частот.

посмотрите
http://www.electronicdesign.com/Arti...8188/8188.html
особенно интересно -
The delay causes the biggest error in the fundamental, which is not important. The harmonics exhibit error also, but as they are so far down in amplitude (with respect to the fundamental), the errors are second order and have little effect on the total distortion calculation. This was not intuitive to me so I tried it on the bench with excellent results. We have compared this method with Audio Precision System Two audio testers with quite favorable correlation.

[anli]

А какая схема конкретно

Вот эта: http://gaydenko.com/audio/preamp/final.jpg
Искажения самой карточки: http://gaydenko.com/audio/preamp/car...4KHz-500mV.png

Полевики долго подбирать пришлось?

Не то слово. Из 20 штук 2SK246BL и 30 штук 2SJ103BL с трудом наскрёб две четвёрки (два плеча, два канала). Однако, крутизна 2SJ103BL всё равно раза в 2-2.5 больше, чем у 2SK246BL. Так что тут самым принципиальным номиналом является фазорасщепляющее сопротивление между плечами (1K2, R3 на схеме соединения блоков), которое, понятно, является одновременно и сопротивлением локальной ООС для каждой половинки (верхней и нижней) каждого плеча в отдельности.

[ADDED=anli]1114775826[/ADDED]

У тебя питание +\- 60в?

Изначально хотел так, но заметил, что в сети сильно меняется напряжение, и сделал +/-57V.

Страшно интересно было бы посмотреть эту схему при усилении около 30дб и амплитуде где то 30в на выходе.

Номиналы подбирались для меньшего размаха на выходе. Только на эмитерном сопротивлении второго каскада падает около 25V. Так что 30V на выходе - это как раз уже ограничение.

Если в это схеме играть с усилением, то, думаю, в любом случае уменьшать сопротивление между истоковыми цепями плеч не следует.

[ADDED=anli]1114776146[/ADDED]
Uni&Vers,
Честно говоря, я уже несколько утомился от теорий и измерений Хочется скорее что-то послушать. Так что, после конструктивного оформления УН, сразу займусь выходным повторителем, чтобы, наконец-таки, подключить самый мощный измерительный прибор - уши

За ссылочку спасибо, почитаю обязательно.

[Uni&Vers]

я уже несколько утомился от теорий и измерений

эта ссылка для Зуева и Мусатова

[Костя Мусатов]

На 109
Метод вычитания понятен, но имеет ряд недостатков. 1. Нестабильный уровень компенсации, который зависит от фазы выходного сигнала. 2. Сохраняется проблема с качеством опорного тона.
Я все подумываю об изготовлении активного адаптера для проведения измерений. Активность нужна, в основном, для реализации высокоомного входа с малыми искажениями и защитой от сжигания. Ведь вход карт 10кОм. А еще туда добавить пассивные режекторные и резонансные фильтры. Резонансным чистить сигнал от генератора, что бы на порядок снизить искажения опорного сигнала, а режекторный для исследуемого сигнала, что бы приподнять гармоники. Частот думаю сделать две: 1кГц и 10кГц. Почему еще над этим задумываюсь - устал перепаивать на макетке делители для выполнения различных измерений, надо переходить на галетник

[Uni&Vers]

не очень понятно про нестабильность и качество.
*1. Нестабильный уровень компенсации, который зависит от фазы выходного сигнала. 2. Сохраняется проблема с качеством опорного тона.*

потому что

*The delay causes the biggest error in the fundamental, which is not important. The harmonics exhibit error also, but as they are so far down in amplitude (with respect to the fundamental), the errors are second order and have little effect on the total distortion calculation.*

или написано, что на расчет искажений это как раз мало влияет.

[Костя Мусатов]

Человек, писавший это плохо въехал в суть продуцирования искажений.
Он хочет вычесть исходный сигнал из выходного для детального анализа искажений. Ему кажется, что скомпенсировав основной тон он так же вычтет и искажения опорного сигнала. Это и есть главная ошибка. Исследуемый усилитель имеет фазы искажений (фазы гармоник при разложении сигнала) отличные от фаз искажений в опорном сигнале. Часть может вычтиться, часть сложиться, часть вообще непонятно как. Эти фазы, особенно четные и высшие совсем не связаны с фазой опорного сигнала. В реультате его измерения дадут непредсказуемый результат и на них нельзя будет опираться.

[Л. Зуев]

Акулиничев во всех своих схемах селекторов искажений вводил фазовую коррекцию в области ВЧ - думаю не зря. Если сдвиг фазы в усилителе мал, то погрешность будет небольшой, а вот если он на частотах гармоник приближается к 90 градусам, да измерительный генератор дает искажений больше усилителя, то результат может заметно измениться.

[Костя Мусатов]

да измерительный генератор дает искажений больше усилителя, то результат может заметно измениться.

Вот и я о том. Нельзя измерить меньше ескажений генератора при компенсационном методе.

[PSV]

Я все подумываю об изготовлении активного адаптера для проведения измерений. Активность нужна, в основном, для реализации высокоомного входа с малыми искажениями и защитой от сжигания. Ведь вход карт 10кОм. А еще туда добавить пассивные режекторные и резонансные фильтры. Резонансным чистить сигнал от генератора, что бы на порядок снизить искажения опорного сигнала, а режекторный для исследуемого сигнала, что бы приподнять гармоники. Частот думаю сделать две: 1кГц и 10кГц. Почему еще над этим задумываюсь - устал перепаивать на макетке делители для выполнения различных измерений, надо переходить на галетник

Я тоже задумываюсь над подобной штукой.Можно обсудить в отдельной ветке,схемотехнику,элементную базу,общие принципы построения такого интерфейса.Можно обсудить в разделе измерения.

[Uni&Vers]

Исследуемый усилитель имеет фазы искажений (фазы гармоник при разложении сигнала) отличные от фаз искажений в опорном сигнале.

А неужели непонятно, что именно это и надо измерять, это отличие от опорного сигнала. И этому как раз ничего не мешает.

[Костя Мусатов]

Я тоже задумываюсь над подобной штукой.Можно обсудить в отдельной ветке,схемотехнику,элементную базу,общие принципы построения такого интерфейса.Можно обсудить в разделе измерения.

Все хорошо, только я боюсь, что у меня уже физических сил не хватит занималься этим проектом. Но в обсуждении поучаствую с удовольствием.

[ADDED=Костя Мусатов]1115205532[/ADDED]

И этому как раз ничего не мешает.

Мешает и еще как. Если физа гармоники совпадает, то результат один, если не совпадает, то другой. Ты видишь результат, а что он означает... Или тебе достаточно узнать, что усилитель искажает, а почему и как не важно
Если усилитель не искажает, но имеет не нулевую фазовую характеристику, то всеравно разбегуться гармоники и будет казаться, что он искажает.

[Uni&Vers]

а вот если он на частотах гармоник приближается к 90 градусам.

Чтобы случилось 90 градусов в рабочей полосе частот, усилитель должен задержать сигнал на одну четверьть от 50мкс(20 кгц), что невероятно. Основная проблема которую решал Акулиничев это подавление основного тона. Это было очень важно из-за отсутствия звуковой карты, потому что он не мог дополнительно обработать разностный сигнал и в измерителе нелзя было отличить основной тон и гармоники. Это было давно, а сейчас это надо забыть и не вспоминать.