LME49830.

[Ivan_]

Всё о жизни и смерти LME49830/49810.
http://www.national.com/pf/LM/LME49830.html
http://www.chip-pcb.cn/EN/M-9830-A.htm
http://bbs.hifidiy.net/viewthread.php?tid=138106
http://www.audiostereo.pl/LME49830_MOSFETAmp_39955.html
http://www.diyaudio.com/forums/showt...hreadid=125181
http://www.diyaudio.com/forums/showt...hreadid=116800
http://www.hiendfi.com/phpBB2/viewto...7e01cdb2734e2d
http://www.national.com/an/AN/AN-1849.pdf
http://www.national.com/an/AN/AN-1850.pdf
http://www.radio.com.cn/download/radio200805.pdf
http://www.pansonaudio.com/
http://ivanaudiomaster.narod2.ru/usi...teli/lme49830/

[Djemshut]

И у меня тут возник вопрос, а ток покоя выхлопникам(в каждом плече) наверно стоит одельно задавать дополнительными цепями?

Шото лыжи у меня не едут...
Отдельно это как??? это зачем??? А как же быть с нулевым потенциалом на выходе? Нолика то не получится если в плечах токи разные будут.

[Ivan_]

Ещё сумашедшая идея, может батарею из SMD резисторов собрать? Они прилично качественнее. Например типоразмера 1210(и больше), не помню их мощности и возможно хуже будет, но зато они покупаются легко.

Добавлено через 7 минут

А как же быть с нулевым потенциалом на выходе? Нолика то не получится если в плечах токи разные будут.

Дык вот и стоят в гейтах разные резисторы, транзисторы "псевдокомплементарные" разные и bias по идее различный должен быть.

Добавлено через 14 минут
И ещё, можно реализовать ВК не с общим S(как в даташите), а с общим D. И ОС оставить только на микросхеме, а ВК без ОС сделать. Странно мне, что обсуждается только одна даташитовская реализация ВК.

[KNLL]

Подобная фигатень стоит во многих эстрадниках мощных(недавно ремонтировал подобный 2*1600вт, у него балластный резистор софтстарта выбило). Сейчас специально разрушил известный мне резистор(только с горизонтальными ногами) 0,22r 3w, не дорогой. Они мне и в звуке не нравились(я их убрал потом в схеме с латералами). Технология подобная. Корпус внутри вроде млт-0,5 и проволока намотана, дураку ясно, что импеданс кривой будет на звуке. Фиговые резисторы. Я вот думаю, неужели сложно пластину туда вставить вместо витков проволоки? Ну изогнуть её синусно и резистор короткий будет. А по качественным резисторам - это к Юрию, он знает.

На самом деле не факт, что в помойку. Дорогие малоомные резисторы делаются по схожей технологии. Может быть там будет не обжим, а сварка, но смысл тот же. Они все навивные. Те, которые на обычный резистор похожи. И EPCOS и Vishay Dale и Mills устроены подобным образом. Есть варианты "безиндуктивные", но все равно навив спирали. Индуктивность давят разными способами, см. в соседней ветке.

Добавлено через 3 минуты

Дык вот и стоят в гейтах разные резисторы, транзисторы "псевдокомплементарные" разные и bias по идее различный должен быть.

Резисторы а гейтах разные, потому что емкости гейтов разные а ток покоя одинаковый.

Offтопик:
(интересно, а как сделать разный?, чего то я сразу "тормознул")

Полевики, они на то и полевики, что управляются потенциалом, а не током.

Добавлено через 9 минут
Ivan_, Сумашедшие идеи, особенно когда их много - это на самом деле хорошо, ясно, что 90% отправится в помойку, а вот 10% могут быть очень даже интересными.
Так какие 10 параметров Вы хотели настраивать?

[Djemshut]

Дык вот и стоят в гейтах разные резисторы, транзисторы "псевдокомплементарные" разные и bias по идее различный должен быть.

bias сквозной он не может быть разным. Про емкости уже написали.

отсыпали бы травы, шо-ли.

[Satana99]

Ещё сумашедшая идея, может батарею из SMD резисторов собрать? Они прилично качественнее. Например типоразмера 1210(и больше), не помню их мощности и возможно хуже будет, но зато они покупаются легко.

Нормальная идея, они по 1Вт. Многие так и делают. И это даже лучше, чем Vishay Dale безиндуктивный.

[Yury Novikov]

0.05 Вт (0201),
0.062 Вт (0402),
0.1 Вт (0603),
0.125 Вт (0805),
0.25 Вт (1206),
0.75 Вт (2010),
1,0 Вт (2512)

При этом в действительности резисторы 2512 заметно греются уже при 0.7вт постоянно рассеиваемой мощности. Т.е. чтоб набрать реальных 3вт нужно 6 штук 2512. По цене это выйдет дороже чем купить толстопленочные Вишаи по 5 баксов. По размерам на плате займет места больше в разы.

[NoNe]

По размерам на плате займет места больше в разы.

При двухстороннем монтаже - не факт

[KNLL]

Нормальная идея, они по 1Вт

Вообще то они по 1/4 для Panasonic или 1/3 вт Vishay. у разных производителей может немного отличаться. поэтому "батарея" на 3 Вт получится не маленькая.

[Yury Novikov]

При двухстороннем монтаже - не факт

Факт. Я мерил и пробовал. Если ставить друг на друга перегреваются, а если ставить в ряд, то места занимают прилично. Пока в усилители альтернативы пленочным Вишаям в ТО220 ни по габариту, ни по цена/качеству нет.

[KNLL]

При двухстороннем монтаже - не факт

А тепло рассеивать кто будет?

Добавлено через 59 секунд

Факт. Я мерил и пробовал

Я тоже пробовал, полностью согласен.

Добавлено через 4 минуты

альтернативы пленочным Вишаям в ТО220

Один недостаток - при больших мощностях надо к радиатору привинчивать . По мне - проще обычный -выводной безиндуктивный вертикально поставить - и места мало и охолождение естественное обеспечивается лучше, чем если ставить горизонтально.

Единственный плюс СМД - цена - 15 шт. 1206 по 0,25 Вт это 15 руб . Если места достаточно, площадки оформить в виде больших полигонов как для D-pak - для улучшения охолождения.

[ditter]

KNLL, почитайте спеки толстопленочников внимательнее , вертикально поставленный 3Вт эмиттерный резик стечет быстрее чем ТО-220 без радиатора да и собственно с трудом представляю мощность снимаемую с уся которая приведет к стеканию эмиттерного резистора
имхо главное достоинство ТО-220 толстопленочников в качестве эмиттерных - высокая стабильность параметров в диапазоне 1-3Вт рассеивания.
следующее за ним - при малоиндуктивной намотке тело резика длиннее, что затрудняет его вертикальный монтаж на выводах пиндосы экономят

[Yury Novikov]

тело резика длиннее, что затрудняет его вертикальный монтаж на выводах пиндосы экономят

Не столько экономят, сколько не рассчитаны они на вертикальный монтаж. Вертикально установленный резистор это источник/ловильщик наводок, а в не критичных цепях просто источник потенциальных механических повреждений. Какие-то были военные наставления, уже не помню, там вроде вообще запрещалось вертикально ставить выводные резисторы мощнее 0.25 вт, по соображениям механической прочности. Есть мощные цементные, в сериях под вертикальную установку, но их в хороших усилителях лучше не использовать (ибо Г).

[KNLL]

да и собственно с трудом представляю мощность снимаемую с уся которая приведет к стеканию эмиттерного резистора

Я тоже . О стекании речи и не идет.
Но все же мощные выводные надо ставить или вертикально, или горизонтально на некотором расстоянии от платы. Все таки у них номинальная мощность в 3-5 вт много меньше, чем у пленочников в ТО-220. Нужно обеспечить нормальные условия рассеивания тепла. Я как то в импульснике положил 2-х ваттные на плату - грелись довольно сильно, хотя и был запас по мощности. Пришлось поднимать - ситуация значительно улучшилась.

Offтопик:
Те резисторы, которые я покупал (MillS), нормально вертикально встают, у них достаточная длина выводов.

А по поводу механической прочности, я с одной стороны с Юрием согласен, в военных применениях это недопустимо. Даже для 0.125 при вертикальном монтаже устанавливали специальные керамические чашечки между телом резистора и платой. А потом это все толстым слоем электротехнического лака покрывали. А для домашнего применения не критично. Я усь с верталета без парашюта десантировать не собираюсь.
То, что вертикально установленные работают антеной, тоже понятно. Но тут все зависит от конкретной компоновки и цепи, где эти резисторы стоят. В малосигнальных цепях крайне вредно, (там вообще-то лучше всего СМД использовать) а, например, добавочный резистор в цепи питания не так страшно.

[Ivan_]

bias сквозной он не может быть разным

Задача в том и состоит, чтоб сделать его разным для разных плеч ВК, соответственно нужны внешние цепи.
Траву и крепче не употребляю принципиально.

Добавлено через 4 минуты

Так какие 10 параметров Вы хотели настраивать?

Про ток покоя выхлопников, усиление и выходное сопротивление уже говорили(это точно надо), ну стоит подумать ещё о возможнух регулировках, вопрос в т.ч. к общественности.

[KNLL]

Про ток покоя выхлопников, усиление и выходное сопротивление уже говорили(это точно надо),

Иван, ну допустим я нечто подобное нарисую. А во что такая схема выльется, Вы представляете? Даже не по деньгам - а по сложности - это схема покруче Риддика раза в два-три. Или наплевать на процессор и просто переменники на панель?

[Ivan_]

Или наплевать на процессор и просто переменники на панель?

Я говорил больше о меломанском гибком эксперементальном усилителе. Это всё должно вести к оптимальной настройке параметров усилителя, под конкретный источник сигнала и конкретные АС. Для меня не очень важно, будут это переменники или релле или в некоторых местах оптопары с управлением от переменников. Важна гибкость усилителя.

[KNLL]

Для меня не очень важно, будут это переменники или релле или в некоторых местах оптопары с управлением от переменников

Тогда в чем сложность - заменяем N-резисторов на переменники и выводим на переднюю панель Туда же с десяток стрелочных индикаторов. Делаем отключаемые выходные каскады - по типу - одна пара мосфетов - две, три. На галентнике. На тумблере отключаемый цобер.

Offтопик:
Вроде как я травку не курил, а чего то меня понесло

P.S. И еще триммер в качестве Сс.

Занятный "эксеримент боард" получится.

[Ivan_]

Кстати, я ещё заметил явные на слух изменения в звуке при различных напряжениях питания микросхемы и ВК.
На LME у меня есть в личном пользовании три усилителя с разной топологией плат,разной схемотехникой, разными входными-выходными сопротивлениями и разными питающими напряжениями. Одни усилители работают отлично на одних АС и отвратительно на других(иногда лучшего качества). Вот отсюда я и пришёл к идее усилителя со множеством регулировок. Создавать идеальный универсальный усилитель бесполезно, но можно создать гибкий. Консультировался со своими знакомыми меломанами, они абсолютно точно сказали - "что нет универсальной схемотехники УЗЧ и видимо не будет пока существуют динамические головки". Зато у совсем прошаренных радиолюбителей есть усилители разные в одной коробке. Меня тут товарищ удивил, сказав что у него в одном ящике два канала однотактных ламповиков+два канала однотактных на транзисторах и сверху ящик с ИТУН на tda7293+классическая схема на STK, стоит. Вот у него, в последнее время желание возникает засунуть всё в одну коробку.

Добавлено через 1 час 40 минут
Ещё точно, надо ввести отключение ОС хотяб от ВК. Пусть обратная связь будет на УН(т.е. на микросхеме и соответственно глубина ОС должна регулироваться), а ВК сделать тупо повторителем. Много уж копий поломали о тему "УМЗ с ОС или УМЗЧ без ОС".

[Yury Novikov]

Я пробовал цеплять УН на 49810 к однотактному безосному повторителю. Отказался от этой затеи, т.к. звук по фактуре у 498** и у фолловера совершенно разный. В такой связке 498** только гадит общую картину. Она все таки сделана для усилителей с общей глубокой ООС, там ее и нужно пользовать.

[Djemshut]

Yury Novikov,
Ну зачем же бедного горбатенького к стенке тулить

Хотелось бы услышать мнение по след моментам:

Резисторы Uni-Ohm, серии MFR, 0.1% не слишком жирно будут для этого усилителя?

И конденсаторы в ООС (делаю неинверт вариант, используются два конденсатора, включённые аналогом неполярного), какие лучше будут из предлагаемых вариантов:

NICHICON Elco Rad 470x25 105*C Low ESR серия PM
или
EPCOS LL B41886 1500x16 105*C

Другие варианты- типа мистических блекгэйтов, бамбуково-конопляных силмиков и т.д. просьба не предлагать.
Доступны для приобретения пока только эти, вернее эпкосы уже есть а Ничи надо покупать. Надо ли?