Фазолинейный фильтр для трех полос

[devisangela]

Привиделась мне вот такая схема фазолинейного фильтра второго порядка.
Собрал я ее и померял.
Таки фазолинейная.
На фото - импульсный отклик суммы трех полос на резистивном сумматоре (меандр 1кГц, осциллограф шумный, однако).
Я подумал, что может кому-то интересно.
R8,R9,R28 и R33 по схеме ставить не надо, они для экспериментов.

[devisangela]

Привиделась мне вот такая схема фазолинейного фильтра второго порядка.
Собрал я ее и померял.
Таки фазолинейная.
На фото - импульсный отклик суммы трех полос на резистивном сумматоре (меандр 1кГц, осциллограф шумный, однако).
Я подумал, что может кому-то интересно.
R8,R9,R28 и R33 по схеме ставить не надо, они для экспериментов.

Чего-то схема не прицепилась.

[Nota Bene]

Таки фазолинейная.

Интересно. Посмотрю подробно на выходных. Надо проанализировать на предмет ГВЗ (СЧ/ВЧ). Для меня сейчас эта тема весьма актуальна. Особенно с моделированием временных задержек между мидом и твитером (уже по воздуху)

[Александр Котов]

Ой, да бросьте: http://akotov.narod.ru/passfilters.html
Пройденный этап. Но интересный.
Зачем резисторов-то в параллель напихано в вашей схеме???

[sw_filja]

Я подумал, что может кому-то интересно.

А теория есть? А исчо букавок с циферками не видно. Может, .cir выложите?

[anatol0]

Второй порядок мало, могу сослаться на Алдошину. Кроме того, вблизи частот раздела, большая полоса совместного излучения, что приводит к ухудшению диаграммы направленности. Хотя. по любому, фильтры - всегда компромис между АЧХ, ФЧХ, ГВЗ и другими параметрами.

[GREY]

А на мой взгляд элктрическая фазолинейность вообще не нужна! Нужно соблюсти фазу системы (электрическую и по воздуху) в полососе совместного излучения и не более. Правда натурные эксперименты проводил только эмулируя двухплоску в ЛпсКАДе, не более того.

[devisangela]

Ой, да бросьте: http://akotov.narod.ru/passfilters.html
Пройденный этап. Но интересный.
Зачем резисторов-то в параллель напихано в вашей схеме???

Да я тоже это проходил, просто зашел на очередной круг.
Большое количество резисторов - одно из основных отличий активных от пассивных фильтров. Я их так обычно и различаю.
Резисторы в параллель напиханы чтобы получить 1/4R.
Во всей схеме использован 1 номинал.

[devisangela]

Интересно. Посмотрю подробно на выходных. Надо проанализировать на предмет ГВЗ (СЧ/ВЧ). Для меня сейчас эта тема весьма актуальна. Особенно с моделированием временных задержек между мидом и твитером (уже по воздуху)

Измеренная GD прилагается.
Как будет по воздуху - это вопрос, но отправная точка неплохая.

[devisangela]

А теория есть? А исчо букавок с циферками не видно. Может, .cir выложите?

Эти фильтры обсуждались немного здесь https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...1&postcount=56, схему я приводил здесь: https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...2&postcount=83

Добавлено через 1 минуту

Второй порядок мало, могу сослаться на Алдошину. Кроме того, вблизи частот раздела, большая полоса совместного излучения, что приводит к ухудшению диаграммы направленности. Хотя. по любому, фильтры - всегда компромис между АЧХ, ФЧХ, ГВЗ и другими параметрами.

Другой бы спорил, а я не буду.

Добавлено через 2 минуты

А на мой взгляд элктрическая фазолинейность вообще не нужна! Нужно соблюсти фазу системы (электрическую и по воздуху) в полососе совместного излучения и не более. Правда натурные эксперименты проводил только эмулируя двухплоску в ЛпсКАДе, не более того.

Так ведь в том то и вопрос - как их соблюсти?

[AS79]

Ради фазолинейности 10 ОУ, она (фазолинейность) уже и не нужна будет

[anatol0]

Ради фазолинейности 10 ОУ, она (фазолинейность) уже и не нужна будет

Искать неохота - на diyaudio была ветка про NE5534, не самые прекрасные ОУ. Так вот, там их последовательно 100(Сто) штук ставили и не заметили увеличения искажений.

[mAxSpace]

Ради фазолинейности 10 ОУ, она (фазолинейность) уже и не нужна будет

Старичкам - катушки, молодым ОУ, или так: новые ОУ лучше старых катушек
Шутка это всё конечно, но в каждой шутке...

Добавлено через 1 минуту

Искать неохота - на diyaudio была ветка про NE5534, не самые прекрасные ОУ. Так вот, там их последовательно 100(Сто) штук ставили и не заметили увеличения искажений.

Такой номер с катушками не прокатит - это точно.

[AS79]

Так вот, там их последовательно 100(Сто) штук ставили и не заметили увеличения искажений.

Что 1 что 100 уже один хрен для музыки, а искажения , наверное, не увеличатся.
А катушки не люблю

[devisangela]

Прослушал я его на выходных.
Результат сильно превзошел мои ожидания (ну очень сильно!).
Сравнивал с фазокогерентным разностным Л-Р 4 пор. на тех же ОУ при прочих равных условиях.
Прикладываю печатку (хотя и не топ, но без хомутов - рабочая, для экспериментов нормально).
Очень бы хотелось услышать еще чье-нибудь мнение о звучании.
На самом ли деле фазолинейность дает такой удивительный эффект, или дело еще в чем-то другом.

[mixxxxxer]

На самом ли деле фазолинейность дает такой удивительный эффект, или дело еще в чем-то другом.

Толя, ты эффект-то сам опиши.. Какой он, окромя "удивительного"? В чем выражается?

[GREY]

devisangela, слушай, а почему не добавить фазокрутилку в ВЧ и уже на готовом полностью подкрутить фазу, глядя по микрофону? Считаю, что на раздел СЧ-НЧ можно смело забивать.

[Nota Bene]

Сравнивал с фазокогерентным разностным Л-Р 4 пор. на тех же ОУ при прочих равных условиях.
Прикладываю печатку (хотя и не топ, но без хомутов - рабочая, для экспериментов нормально).
Очень бы хотелось услышать еще чье-нибудь мнение о звучании.

Может дело в порядках фильтров (2<->4)? И действительно, в чем субъективно проявляется "удивительность"?

[devisangela]

Толя, ты эффект-то сам опиши.. Какой он, окромя "удивительного"? В чем выражается?

Коллега, ты наверное знаешь мою историю с фильтрами - слушал много и разных (можно сказать, что активные фильтры стали моим хобби).
Я последовательно клал в ящик много фильтров, пока не остановился на разностных 4-го порядка. Звучало очень хорошо, не только по-моему. Некоторые друзья предлагали махнуться на 3-х килобаксовые, я не согласился, естественно. Делал эксперименты по цифровому разделению на аудио карте (спасибо за помощь!). Все это было до позавчера.
Когда я врубил эти фильтры (повторяю-все остальное то-же, даже полосы не сводил по началу) я просто обалдел с первых нот.
Как будто пленку сняли со звука. Метал стал более металлистым, басы-более упругими, я услышал детали, которых никогда раньше не слышал (а уж мои друзья с килобаксами и подавно). Интересно, что это отразилось на всем частотном диапазоне. Даже треугольник стал звучать лучше (чего я не понимаю). На виолончели слышно звучание деки, на хороших записях.
Вобщем-восторг!
Не поймите меня неверно, я вовсе не агитирую за "мою схему", хотя других, аналогичных, я не нашел пока. Просто очень интересен вопрос который давно поднимают GREY, и я:

А НУЖНА ЛИ НАМ ФАЗОЛИНЕЙНОСТЬ?
Я говорю -ДА!

Добавлено через 6 минут

Может дело в порядках фильтров (2<->4)? И действительно, в чем субъективно проявляется "удивительность"?

Наиль, печатаем одновременно.
Я так понимаю, что разница между первым и вторым (если полосы сводятся) в групповой задержке, или фазе. До этого я конечно же пробовал 2-й порядок (на той же системе) разных видов и все пошло в ящик.

Добавлено через 14 минут

devisangela, слушай, а почему не добавить фазокрутилку в ВЧ и уже на готовом полностью подкрутить фазу, глядя по микрофону? Считаю, что на раздел СЧ-НЧ можно смело забивать.

Я сделал немного иначе: две секции НЧ и ВЧ-СЧ.
Когда мерял с этими фильтрами ГВЗ в Arta, пришлось сдвинуть ВЧ-СЧ вперед, чего раньше я и не подозревал.
Я не привожу здесь результатов, потому что Arta, Spectralab, Easera дают разные результаты, и пока не ясно, кто из них врет.

[Aleksey]

Чего-то схема не прицепилась.

AN-346 от NS August 1985. Только нет выходного "вычитателя"
Я баловался этой схемой лет семь назад. Мне тогда тоже понравилось но,
чё то забросился тогда проэкт так не довел до завершения.