Оформление 500ГДН...SPL

[RuslanSub]

Привет форумчанинам
Вопшем по поиску забил 500ГДН...много чего понаписали конешно, после этого я вобще запутался... Собсна вопрос, как на данный момент актуально приготовить 500ГДН для получения наибольшего SPL...до соревнований меньше недели, а я все думаю...

[Дмитрий Рутковский]

Часто приходится наблюдать как некоторые производители периодически увеличивают мощность своих изделий практически не меняя конструктива. Особенно удивляет, что цепи и катушки абсолютно одинаковые, а мощность увеличилась в полтора-два раза. Объясняется это просто изменением способа измерений, как при этом он называется: пмпо или шумовой пикфактор, значения не имеет.

Пример: динамики 4А-32 производства ЛОМО. Сначала на них было написано 25 W, потом 50, а под конец 100. Хотя подвижки одинаковые на 100%.

Информация для тех, кто не разбирается в нюансах конструкции. Часто приходится слышать рассуждения типа: вот нашёл недорогие динамики, все параметры как и у дорогих (особенно мощность), только существенно дешевле, зачем переплачивать. Вот только никто не задумывается: а сделано ли в дешёвых динамиках всё то, что и в дорогих. Всё определяется подходом инженера-разработчика, если он считает, что без каких-то конструктивных особенностей можно обойтись (сэкономить), а скомпенсировать можно усовершенствованием способа измерений, то и динамики получаются недорогие и параметры даже лучше, чем у конкурентов.

[The Lamer]

Berkut, Дмитрий среди всего прочего упомянул про выступающий керн, или, как я привык называть по-Альфардовски, LMFS. Эта система была задумана для снижения искажений, но реально очень помогает отводу тепла, так что есть смысл применять. И еще момент: Натянутая на керн и фланец медь повышает допустимую мощность раза в 2-3 сразу (испытано на маленьких катушках). Так что есть смысл употреблять ее не только в ШП ;).

[Дмитрий Рутковский]

Действительно медь на керне/фланце существенно увеличивает мощность.
Но все эти советы явно не по адресу. Потому что:

Я понять не могу зачем нужна подобная мастурбация?

Цитирую WP из 26 поста.

[Berkut]

Пример: динамики 4А-32 производства ЛОМО. Сначала на них было написано 25 W, потом 50, а под конец 100. Хотя подвижки одинаковые на 100%.

"Заявляли 6 Вт, 12 Вт, затем, когда они заменили клей примененный в звуковой катушке АК-20 на БФ-4 заявили мощность 25 Вт, при этом механическая прочность подвижной системы оставалась без изменений"(по информации моего шефа Ершова Г.Т. , не путать с В.П.)

Добавлено через 9 минут

Berkut, Дмитрий среди всего прочего упомянул про выступающий керн, или, как я привык называть по-Альфардовски, LMFS. Эта система была задумана для снижения искажений, но реально очень помогает отводу тепла, так что есть смысл применять. И еще момент: Натянутая на керн и фланец медь повышает допустимую мощность раза в 2-3 сразу (испытано на маленьких катушках). Так что есть смысл употреблять ее не только в ШП ;).

Мы не скрываем, что основной вклад в повышении мощности 100ГДШ33 со 100Вт до 150 Вт внес увеличенный керн, дополнительно термопрочность была повышена за счет примененного провода ПЭТ-155. На всех НЧ он тоже выше верхнего фланца на всю длинну намотки катушки.

Добавлено через 6 минут

Berkut, это был не обмен мнениями, а были обнародованы ничем не подкреплённые утверждения и просьба уточнить эти особенности в числовом значении была игнорирована.

Цифр кокретно у меня нет, после отпуска ,через пару месяцев,соберем на пробу какойнибудь НЧ и проверим,информацию для сравнения с серийным изделием выложу.

[Дмитрий Рутковский]

Интересно получается: цифр нет, а громкие заявления есть.
Хотелось бы узнать, откуда взялась информация, что медный каркас нагревается сам по себе. Это что, кто-то замерял? И на сколько нагревался, при каких условиях проводились испытания?
На сколько меняется добротность при применении каркаса из меди (как его делать см. выше)? Это кто-то мерил?
Сообщите уже сейчас информацию, на основании которой были сделаны все эти и другие выводы.

[The Lamer]

Отвечу по своим опытам:

На сколько меняется добротность при применении каркаса из меди (как его делать см. выше)? Это кто-то мерил?

Не меняется, хоть ты тресни. Вернее, меняется, но в строгом соответствии с возрастанием массы подвижки при одинаковой МС и намотке. Каркас был 5 лепестков.

Хотелось бы узнать, откуда взялась информация, что медный каркас нагревается сам по себе. Это что, кто-то замерял?

Если каркас замкнутый - эт понятно. Я проверял на разомкнутом в одном месте, нагрев может и есть, но катушка греет гораздо сильнее, и каркас проводит тепло от нее. По крайней мере, на всех экспериментах каркас холоднее витков.

[funny the rat]

Хотелось бы узнать, откуда взялась информация, что медный каркас нагревается сам по себе.

при движении в неравномерном магнитном поле нагревается любой проводяший материал, и чем лучше проводит, тем сильнее будет нагреваться. Дмитрий почитайте что нибудь, ведь элементарная физика, даже в школе проходят

[Kashtan]

Господа, товарищи, тут буржуи обещают пятнадцать тысяч (прописью) ватт RMS, и 45 в пике, на 3-дюймовой катушке, я Дмитрию уже показывал ссылку. http://www.music-car.com.ua/kind.php?kid=2&fid=20&li=0
http://www.ddaudio.com/dd/caraudio/woofers.asp?series=z
А здесь обещают сами посмотрите сколько, но это я понимаю только для общего развития, в плане человеческой фантазии и желания.
http://www.digitalgrabber.com/content/view/216/3/
Не понимаю, откуда такая мощь, хотя бы теоретически есть возможность для переваривания такой дури, уважаемые гуру?

[funny the rat]

Если каркас замкнутый - эт понятно.

пофиг замкнут каркас или нет нагрев все равно есть при замкнутом нагрев конечно будет гораздо больше. Я еще будучи студентом с этим наигрался, медная пластинка с ладонь величиной миллимитровой толшины, в зазоре 6мм с индукцией 1,9Т падает около 2-3 секунд, а если попробовать ее там с силой поперемешать то секунд через 5 обжигает руки. Существуют и прекрасно работают магнитные тормоза в виде медной пластины между полюсами магнита? Используются когда механический контакт нежелателен или невозможен. погугли в конце концов: magnetic brake, eddy current

[The Lamer]

пофиг замкнут каркас или нет нагрев все равно есть при замкнутом нагрев конечно будет гораздо больше. Я еще будучи студентом с этим наигрался, медная пластинка с ладонь величиной миллимитровой толшины, в зазоре 6мм с индукцией 1,9Т падает около 2-3 секунд, а если попробовать ее там с силой поперемешать то секунд через 5 обжигает руки. Существуют и прекрасно работают магнитные тормоза в виде медной пластины между полюсами магнита? Используются когда механический контакт нежелателен или невозможен. погугли в конце концов: magnetic brake, eddy current

Представляете, как тогда должны витки катушки греться при простом движении диффузора руками... А уж во время работы.... Нагрев этот идет именно засчет токов Фуко, и сколько я не пилил медным язычком в зазоре 35ГДН1 (это то, что ща разобранное есть), больше, чем температуры своих рук я на нем не получил. А на каркас ЗК действуют два магнитных поля, противоположной направленности, причем поидее, наводимые ими ЭДС должны компенсировать друг друга... В любом случае динамик в энергию колебаний переводит проценты подаваемой мощности, а остальную в нагрев витков катушки. Так что каркас гораздо сильнее разогреет горячая катушка, чем магнитное поле.

Господа, товарищи, тут буржуи обещают пятнадцать тысяч (прописью) ватт RMS, и 45 в пике, на 3-дюймовой катушке, я Дмитрию уже показывал ссылку. http://www.music-car.com.ua/kind.php?kid=2&fid=20&li=0
http://www.ddaudio.com/dd/caraudio/woofers.asp?series=z
А здесь обещают сами посмотрите сколько, но это я понимаю только для общего развития, в плане человеческой фантазии и желания.
http://www.digitalgrabber.com/content/view/216/3/
Не понимаю, откуда такая мощь, хотя бы теоретически есть возможность для переваривания такой дури, уважаемые гуру?

Есть, и очень даже. Atomic-и прилюдно выдерживают включение в розетку на десяток секунд, и тоже 3" катушка. Там просто жутко много хорошо проводящего тепло металла вокруг, катушка находится практически в алюминиевой болванке, да еще и продувается напором воздуха в промежутке до нее. Поэтому такие небольшие по длительности перегрузки держит очень хорошо.
P.S. Как RMS они заявляют ту мощность, которую дин держит в лучшем случае минуту, а то и меньше. Столько, сколько длится замер на SPL-соревнованиях. Мы же говорим о долговременной мощности, неограниченно-долго выдериваемой.

[Kashtan]

Ну, в Атомик на 3 секунды заявлено 30000 ватт, а РМС - 10000. Здесь в полтора раза больше. Стоимость тоже соответствует. А включение в сеть немало сабов выдерживает, помню издевались парни из Рокфорд Фосгейт на Зинцхайме над своими изделиями, целое шоу устроили. Подсчитали, что на динамик подавали до 7000 ватт.
Так что, всё дело в присутствии теплоотводящего металла в больших количествах?

[Дмитрий Рутковский]

Многие совали в зазоры всякие железки и кроме нагрева от собственных рук, никакого другого нагрева не обнаружили. Не считая замкнутых каркасов, те действительно сопротивляются и соответственно греются.

Греется там где есть сопротивление и ток. В никуда не подключенном проводнике не может быть тока, соответственно нет и нагрева. Если тут есть сильно умные, которые хорошо учились в школе, то сообщите какой ток бывает в разомкнутом каркасе. Пока разные люди не зависимо друг от друга не получат совпадающие результаты, подтверждающие наличие тока в не подключенном проводнике, до тех пор будем считать это невозможным и все разговоры вокруг этого не имеющими основания.

[funny the rat]

Так что каркас гораздо сильнее разогреет горячая катушка, чем магнитное поле.

А я с этим и не спорю если ты не заметил

Греется там где есть сопротивление и ток. В никуда не подключенном проводнике не может быть тока, соответственно нет и нагрева. Если тут есть сильно умные, которые хорошо учились в школе, то сообщите какой ток бывает в разомкнутом каркасе.

Дмитрий еше раз настоятельно советую воспользовастся поисковиком, школьным или институтским учебником, спросите кого нибудь в конце концов. для человека обявляюшего себя гуру в димнамикостроении вы воcxитительно безграмотны, и такими заявлениями выставляете себя на посмешище

Пока разные люди не зависимо друг от друга не получат совпадающие результаты, подтверждающие наличие тока в не подключенном проводнике, до тех пор будем считать это невозможным и все разговоры вокруг этого не имеющими основания.

Как говорит Масяня О..ть, дайте две.
Все таки здесь технический форум и ожидается что люди знают физику хотя бы в объеме средней школы (ну хотя бы раздел электромагнетизма) ...
Первый раз эффект был обнаружен аж в 1851 году и с тех пор как понимаете был подтвержден тысячами людей по всему миру, эффект достаточно широко применяется на нем построены индукционныe печи и магнитные тормоза. читайте если сами гуглом пользоватся не в состоянии
[OFF]

Если тут есть сильно умные, которые хорошо учились в школе, то сообщите какой ток бывает в разомкнутом каркасе.

в предудущем сообщении я вам дал ключевые слова по которым надо было сделать поиск, а заниматся недочетами в вашем образовании как-то скучно, очень уж оно так скажем неглубокое,

Offтопик:
И вообше Рутковский, я понимаю что хамство это ваша вторая натура, но постарайтесь все таки держаться в рамках приличий

[Дмитрий Рутковский]

Offтопик:
Давать абсурдные советы и ничем не подкреплённые утверждения - это показатель поверхностного мышления. Это одновременно не уважение к посетителям форума и доказательство своей несостоятельности как специалиста. Воспользуйтесь поиском сами и выложите здесь подтверждения, чего зря-то болтать.
Только постарайтесь держаться в рамках приличий и выкладывать конкретные факты касающиеся динамиков, а не пустые рассуждения.

Заметьте, мы так пока и не узнали ничего ни про ток, ни про температуру, ни про изменение параметров. Похоже никто, не то что не делал подобных опытов, но даже ничего об этом не знает. Об опытах, подтверждающих такие явления.

А вот опыты, показывающие ничтожно малые изменения проводились и разными людьми. Все признали эти явления незначительными.
Никто не спорит что физические явления присутствуют и конечно медный кусочек, если его телепать в зазоре нагреется, но это будет такой минимальный нагрев, что его практически невозможно определить.

[The Lamer]

Первый раз эффект был обнаружен аж в 1851 году и с тех пор как понимаете был подтвержден тысячами людей по всему миру, эффект достаточно широко применяется на нем построены индукционныe печи и магнитные тормоза. читайте если сами гуглом пользоватся не в состоянии

Эта статья и есть про токи Фуко.

Some things usually increase the size and effects of eddy currents:
stronger magnetic fields
faster changing fields (due to faster relative speeds or otherwise)
thicker materials
lower resistivity materials (aluminium, copper, silver etc.)

Почти все пункты в нашем случае присутствуют. За исключением одного, №3. Каркас весьма тонок и токи Фуко в нем крайне малы. Я изучил конструкции ЭМ тормозов. Там используется пара неодимовых магнитов, создающая поле с огромной индукцией, и тяжеленное медное кольцо, которое тормозится не только засчет токов Фуко, но и за счет эффекта КЗ-витка, движущегося в магнитном поле. В той же самой статье:

Eddy currents are used for braking at the end of some roller coasters. This mechanism has no mechanical wear and produces a very precise braking force. Typically, heavy copper plates extending from the car are moved between pairs of very strong permanent magnets. Electrical resistance within the plates causes a dragging effect analogous to friction, which dissipates the kinetic energy of the car.

Здесь описан линейный тормоз, использующий только токи Фуко, но недаром в описании сказано: "very precise braking force", и ни одного эпитета, типа "powerfull".

В общем, при толщине каркаса в 0,1мм бояться уже нечего, а эта самая толщина имеет тенденцию к уменьшению, а не к росту, так что и в будущем токами Фуко можно пренебречь.

Offтопик:
Парни, давайте не переходить на личные споры. Пользы делу это не принесет. Давайте будем вести более конструктивную беседу. Эффект уже признали, идеи по его уменьшению уже высказаны, если есть идеи по нейтрализации - приветствуются.

P.S. Кстати, в случае алюминиевого каркаса есть один фокус. Если взять каркас небольшой толщины, и сделать ему анодирование при возрастающей температуре, начиная с минусовой и до комнатной, то внутри мы получим очень прочный, достаточно теплопроводный слой корунда + тончайший остаток алюминия, а снаружи рыхлую поверхность, сильно улучшающую адгезию клея. Токи Фуко в корунде будут практически отсутствовать (изолятор), в тончайшем слое алюминия тоже (толщина). А вот теплопроводность будет очень даже неплохая.

[Дмитрий Рутковский]

Всё дело в том, что до сих пор рассматривались медные каркасы толщиной 0.1, просто потому, что такую медь можно достать, без особых проблем. Но лучше использовать ещё тоньше, для 4" катушки 0.07-0.08, для 3" 0.05-0.06 и 0.04-0.05 для 2". Серьёзному производителю достать и внедрить такие каркасы ничего не стоит, было бы желание. Это что касается именно теплоотвода для мощных профессиональных динамиков. Для передачи импульса у СЧ/ШП достаточно ещё тоньше.
В связи с этим применение алюминия, который ещё нужно обрабатывать, контролируя глубину проникновения, лично мне кажется нецелесообразным, преимуществ перед медью нет. Адгезия и теплопроводность этой рыхлой поверхности вызывает некоторые сомнения. Да и жёсткость тоже.
Чем медь плоха? Вес-то и так смешной.

[funny the rat]

идеи по его уменьшению уже высказаны

да, перфорированный каркас вешь совсем не плохая видел перфорацию отверстиями по 3мм на каких-то pro драйверах, производителя сейчас не упомню. Дмитрий вон тоже перфорирует

[Дмитрий Рутковский]

Да, перфорация обычным дыроколом в два ряда (ряд между витками и ряд над ними) - очень неплохо. Это хорошо на маленьких диаметрах, до 2". На больших разрезы (описывал выше) хорошо сочетаются с перфорацией.
Для увеличения мощности можно много чего сделать, один Питерский производитель делает каркасы из титана, полосками по 5-6 мм, вот там мощность более 1 kW на 4" можно вжаривать, как раз для про. или SPL.
Лично мне это не очень интересно, гораздо больше интересен Hi-Fi, там другие приоритеты, но медь в каркасе очень помогает. Особенно для получения ВЧ.