Lynx 17

[igorkuz]

Рождение шедевра. Все что было - запаял. Остальное в процессе. Трансы - мотаются, детали - едут. Ждём-с.
Спасибо Дмитрию и Сергею за наше счастливое радиолюбительство!

[Nikolav]

Ку примерно 320. Далее 10 кГц - без изменений, на 100 кГц Ку снизился до 170

Это почти в два раза. Ничего криминального нет, это всего лишь 6дБ.
Закороти вход, сигнал, около вольта, подай на левый вывод R30. Посмотри на выходе. Ищем частоту на которой Uвх=Uвых.

Добавлено через 2 минуты
Диапозон 10-100кГц

Добавлено через 10 минут

Теперь хочется понять почему

Это выходное сопротивление каскада , корректирующая ёмкость, входная ёмкость последующего каскада, ёмкость измерительного щупа создают полюс.

[Роман М]

Это почти в два раза. Ничего криминального нет, это всего лишь 6дБ.
Закороти вход, сигнал, около вольта, подай на левый вывод R30. Посмотри на выходе. Ищем частоту на которой Uвх=Uвых.

Добавлено через 2 минуты
Диапозон 10-100кГц

Добавлено через 10 минут
Это выходное сопротивление каскада , корректирующая ёмкость, входная ёмкость последующего каскада, ёмкость измерительного щупа создают полюс.

Такой частоты найти не удалось, на выходе значительно больше.

[Nikolav]

Такой частоты найти не удалось, на выходе значительно больше.

Тогда он не должен генерить. Я в тупике.

Добавлено через 1 минуту
Господа наблюдающие, есть у кого идеи?

[Nick]

Надо не на левый вывод R30 подавать, а на правый, предварительно отсоединив его от выхода.

[Nikolav]

Может внешнее воздействие какое? Когда смотришь выход с замкнутой ОС, вход землишь?

Добавлено через 59 секунд
Nick, конечно на правый!!! описАлся!!!

[Ulis]

Совет конечно глупый, но я бы проверил номиналы в делителе ООС.

[Nikolav]

Не, Nick, не то, Роман на правый вывод сигнал подавал, иначе на получил бы сигнал больше входного.

Добавлено через 4 минуты
Ulis, если Роман делал как написал Николай, то номинал резистора не при чём.

[deemon]

Даа , странные вещи иногда происходят ..... если на 100 кгц завал на 6 дБ , то первый полюс ( завал на 3 дБ ) , надо полагать , получился где-то около 60 кгц . Хоть и маловато , но не должен же он генерить при этом на 40 кгц Чепуха какая-то ..... интересно , а не могло так получиться , что из-за какой-то ошибки в монтаже обратная связь просто поменяла знак ? Бывают же странные вещи в жизни ......

А кстати , не пробовали ли снимать фазочастотную характеристику ? Хотя бы примитивно - подавая на один канал осцилла входной сигнал , а на другой - выходной при разомкнутой ООС , при этом плавно меняя частоту . А если осцилл позволяет - то использовать режим X-Y , то есть наблюдать фигуру Лиссажу . Может быть , так удастся выявить "аномалию" в усилке ?

[Nikolav]

В СЛ фаза заходит за 180 градусов. Критерий устойчивости не нарушается.

Nick, а может он ОС не разорвал, вот и получил выходной сигнал больше входного.

Роман, в моём посте ошибка, делать надо как Nick указал.

[Nick]

Не, Nick, не то, Роман на правый вывод сигнал подавал, иначе на получил бы сигнал больше входного.

А у него разве меньше ? Он вроде и написал, что больше:

Такой частоты найти не удалось, на выходе значительно больше.

Добавлено через 4 минуты

В СЛ фаза заходит за 180 градусов. Критерий устойчивости не нарушается.

Мало того по АЧХ можно определить ФЧХ, так как они однозначно взаимосвязаны. Так что достаточно АЧХ.

[deemon]

Мало того по АЧХ можно определить ФЧХ, так как они однозначно взаимосвязаны.

Можно определить , а можно и прямо измерить . ИМХО , второе удобнее Тем более , если усилитель ведёт себя явно ненормально ....

[Роман М]

Про правый вывод R30 догадался, но что получил, то получил. Сегодня вечером повторю опыт. Может просто сказалось вечернее время и я ошибся с делителем на осциле или с чтением показаний на экране
Фигуры лиссажу можно посмотреть, но каков критерий что с ФЧХ не все в порядке?

[Nikolav]

Мало того по АЧХ можно определить ФЧХ, так как они однозначно взаимосвязаны.

Не всегда. Например, фазовые корректоры.

Добавлено через 5 часов 18 минут
Господа, я лапоть.
Ищем, не там, где собака порылась. То что генерит на 40-60кГц – это не значит, именно в этом диапазоне нарушается критерий устойчивости. Т.к. амплитуда генерации ограничена напряжением питания значит транзисторы УН влетают в насыщение со всеми вытекающими (говоря попросту «залипают») и им уже надо некоторое время на рассасывание базовых зарядов.
Что предлагаю сделать. Проверить номиналы резисторов цепи ООС и корректирующих конденсаторов. Если всё нормально, восстановить цепь ООС и всё же поставить конденсатор на 3-15пик параллельно R30. Если это результата не даст, то убрать этот конденсатор и попробовать закорректировать его по самое не балуйся, увеличив С9/С21 до 100пик.
А там смотреть будем.

[Анатолий_В]

Ищем, не там, где собака порылась.

[Walter]

Совет конечно глупый

У меня совсем глупый вопрос. Как наш камрад и коллега разрывает ООС ?
Поскольку R30 по переменке стоит параллельно R29, а усиление первого каскада довольно неплохо зависит от их номиналов, я бы Р30 вешал на землю, а не просто отбрасывал один конец.
И Р39 выпаял бы пока.

[Корсар]

По поводу глупого вопроса. 100 ом или 97 разница не большая.

[Walter]

Корсар,
Согласен-ступил.

[Роман М]

Коллеги! Наконец нашел свою ошибку, естественно наиглупейшую! Nikolav и Ulis как в воду смотрели
Я умудрился в качестве R30 запаять каддок на 0,15 Ом и только сейчас, дурень, это заметил. Ошибка исправлена, теперь с замкнутой ОС УН не генерит и работат нормально. Теперь буду пробывать опять с выходным каскадом. Всем огромная благодарность за помощь и терпение!!! Небольшой урок Nikolav-а по методе наладки был очень кстати! Спасибо!

[Nikolav]

Роман, наладки ещё не было , был поиск неисправности.
Конкретно по поводу R30 – это Ulis как в воду смотрел, чутьё наверно, я смотрел шире и просил перепроверить все номиналы ОС и коррекции. Всё могло закончиться ещё позавчера, когда смотрели Ку при подаче сигнала через R30, если бы было померено точное значение Ку, а не просто сказано что оно большое. Но это издержки дистанционной помощи.

На будущее, шаги по поиску неисправности
1. Внешний осмотр. Проверяем качество пайки, отсутствие сопель, соответствие элементов. Анатолий совершенно прав, в единичном производстве более правильно проверять детали перед впайкой, чем иметь потом гемор с запуском.
2. Проверка питания.
3. Проверка режимов по ПТ.
4. При генерации подбирать коррекцию
5. Настройка по ПХ.
6. Измерение характеристик.

[Анатолий_В]

Я умудрился в качестве R30 запаять каддок на 0,15 Ом

А небыло бы лишнего с таким номиналом, небыло бы и ошибки

Интересно как дела у okor1? Ктото вообще спектры этого аппарата снимал? А то сделали его многие, а через несколько лет поднялся вопрос о недоборе линейности и в ответ тишина. Это просто смешно.