500-700W Сетевой импульсник

[VEC7OR]

Давно почитываю сей форум, и вот надумал слепить собственный импульсник для усилов. Это полумостовая стабилизированная схема на LM5030 и IR2110, есть ограничения по току, мягкий запуск. Надо еще допроектировать обратную связь и посчитать трансформатор.
Жду общих коментариев по топологии.

[Alex]

Исходя из вышесказанного и прочитанного не более 0,4 ... вполне даже ничего, Спасибо!

Если предполагается работа при температуре сердечника 80-100С (что вполне нормально) и частотах 100кгц и выше - лучше брать не больше 0.2-0.3, потери то зависят от delta-B.

[aleksandr_pot]

Если предполагается работа при температуре сердечника 80-100С (что вполне нормально) и частотах 100кгц и выше - лучше брать не больше 0.2-0.3, потери то зависят от delta-B.

Ещё зависит от размеров магнитопровода, при его увеличении уменьшается отношение площади поверхности к площади поперечного сечения, то есть ухудшаются условия охлаждения.

[abwh]

Если предполагается работа при температуре сердечника 80-100С (что вполне нормально).

Ну, 100 град. - это уже перебор - так и до температуры Кюри осталось недалеко . Разумная максимальная рабочая температура трансформатора - 70-80 град. С. Стоит еще учесть температурное расширение меди проводников, которое при достаточно плотной намотке может привести к межвитковому к.з. (алкидно-меламиновая изоляция некоторых обмоточных проводов начинает "плыть" уже при 90-100 С). Поэтому для упомянутого магнитопровода значение рабочей индукции можно взять в пределах 0,3-0,35 Тл. Запас приличный, если по ТУ для N97 значение индукции при 100С и напряженности поля 1200А/м составляет 0,41Тл. На мой взгляд, ни к чему заполнять окно магнитопровода лишними витками, ухудшая тем самым условия охлаждения.

[IVX]

Ну, 100 град. - это уже перебор - так и до температуры Кюри осталось недалеко . Разумная максимальная рабочая температура трансформатора - 70-80 град. С. Стоит еще учесть температурное расширение меди проводников, которое при достаточно плотной намотке может привести к межвитковому к.з. (алкидно-меламиновая изоляция некоторых обмоточных проводов начинает "плыть" уже при 90-100 С). Поэтому для упомянутого магнитопровода значение рабочей индукции можно взять в пределах 0,3-0,35 Тл. Запас приличный, если по ТУ для N97 значение индукции при 100С и напряженности поля 1200А/м составляет 0,41Тл. На мой взгляд, ни к чему заполнять окно магнитопровода лишними витками, ухудшая тем самым условия охлаждения.

чепуха, tC кюри ~220С для N97, и минимум потерь у 67, 87 и 97 специально выведен на 100С. Для 500-700вт 100кгц им нужно нечто вроде ETD34 или 39, да ещё учесть +20% для 220VAC, так что скорее не 300-350, а 200-250mТ. ETD34 N97 при 300mT@100kHz должен быть уже 70-80С(25C ambient) на холостом ходу, попробуйте сами.

[abwh]

чепуха, tC кюри ~220С для N97, и минимум потерь у 67, 87 и 97 специально выведен на 100С. Для 500-700вт 100кгц им нужно нечто вроде ETD34 или 39, да ещё учесть +20% для 220VAC, так что скорее не 300-350, а 200-250mТ. ETD34 N97 при 300mT@100kHz должен быть уже 70-80С(25C ambient) на холостом ходу, попробуйте сами.

Пробовал, и не раз - от силы град. 50-60. Колебания напряжения сети играют роль в данном случае лишь для учета диапазона скважности импульсов при ШИМ и на выбор рабочей индукции прямо не влияют (расчет ведется исходя из фикс. значения U при определенной скважности). Да, потери уменьшаются при 100 С за счет снижения коэрцитивной силы, но это не повод превращать трансформатор в утюг (электрическая и механическая стойкость изоляции обмоток тоже имеет предел). И 100кГц совсем не обязательно, можно взять ETD49 при частоте 70-80кГц.

[abwh]

abwh, в таких машынках что холодное, то лишнее. Транс 70-80 град. таки ближе к холодному.

И что ты предлагаешь?

[Sheeck]

Извините,я себе не доверяю,перепроверьте пожлста,всё правильно? Феррит 45х28х12 2000НМ. Частота преобразования 61кГц.

[abwh]

В принципе, правильно (у меня число обмоток первички получилось 45,2 для 270В, т.е. 46 - остальное не пересчитывал). А почему такая "экзотическая" частота - 61кГц?

[IVX]

Пробовал, и не раз - от силы град. 50-60.

ок, коллега, если пробовали и не раз, тогда умолкаю.. однако, я вот тут проверил всего -то 200mT, прождал 14 минут с 28С до 82С, ETD34 N87 правда, 20витков (у вас, стало быть 14 витков, и 50С?) 102кгц (350nS DT) 221VAC + выпрямитель с 220мкф, N97 даст на 25% меньше потерь, то есть 70С при 200mT, не говоря уже о трёхстах mT (прилично за сотню, точно). Ваш N97 какое сопротивление имеет при комнатной температуре, если 5-10мм между щупами и нажать посильнее?
PS: вообще по EPCOS - Ferrite Magnetic Design Tool, Version 4.0 получилось, что ETD34 N87 200mT 100kHz при 28С ambient 90С, и тоже для N97 80C, 300mT 100kHz там к сожалению не рассматривают даже Возможно в моём случае Rth<20C/W, так как ETD34 не впаян в плату, а висит в воздухе и проветривается лучше, только 20 витков .7мм на нём, окно почти свободно, так что на рсв и со всеми обмотками вполне возможны 90С.

[abwh]

ок, коллега, если пробовали и не раз, тогда умолкаю.. однако, я вот тут проверил всего -то 200mT, прождал 14 минут с 28С до 82С, ETD34 N87 правда, 20витков (у вас, стало быть 14 витков, и 50С?) 102кгц (350nS DT) 221VAC + выпрямитель с 220мкф, N97 даст на 25% меньше потерь, то есть 70С при 200mT, не говоря уже о трёхстах mT (прилично за сотню, точно). Ваш N97 какое сопротивление имеет при комнатной температуре, если 5-10мм между щупами и нажать посильнее?

На расстоянии 10мм показания прыгают от 90 до 100кОм. Я не уверен, что у меня именно N97, МП ETD49 - точно. По какой методике производился расчет? Может, в вычислениях что-то не то? Те трансы, о которых я говорил, стоят в двутактном полумостовом инверторе ИБП Pro Vision 1000 ВА, 2000 ВА и никогда они не нагревались до 100 С.

Добавлено через 3 минуты

PS: вообще по EPCOS - Ferrite Magnetic Design Tool, Version 4.0 получилось, что ETD34 N87 200mT 100kHz при 28С ambient 90С, и тоже для N97 80C, 300mT 100kHz там к сожалению не рассматривают даже

Прогу сию не юзал, не знаю. Может, речь идет о расчете трансформатора в однотактном режиме?

[IVX]

какие ещё методики, если я живьём температуру мерил??

[abwh]

какие ещё методики, если я живьём температуру мерил??

Я о не температуре, а об индукции! А транс на плате в плане охлаждения больших преимуществ не имеет, поэтому не понимаю, откуда у Вас 100 С?
Нашел данные для N87 по удельным потерям - 0,385 Вт/cм куб. для 100 С, т.е. примерно такое же значение для 70-80 С. Объем магнитопровода ETD49 по моим прикидкам, около 16 см куб - это 6 Вт чистых потерь. Недостаточно, чтобы нагреть такого монстра до 100 С при естественном охлаждении. Или он у Вас в барокамере?

[IVX]

ээй, дорогой мой хороший, да вы не с пензы ли Алексей??

[abwh]

Даже не бывал там. Но с импульсной техникой давно общаюсь.

[IVX]

ок, забыли, обознался

[korolkov24]

ээй, дорогой мой хороший, да вы не с пензы ли Алексей??

Ну как, про потокосцепление почитал, книжечку, которую я тебе выкладывал?

[witali]

ок, забыли, обознался

Цитата:
Сообщение от IVX
ээй, дорогой мой хороший, да вы не с пензы ли Алексей??

Ну как, про потокосцепление почитал, книжечку, которую я тебе выкладывал?

Offтопик:
Наливай пока не началось...-Что не началось? А где деньги кстати?....Ну вот..началось

[Alex]

Ну, 100 град. - это уже перебор - так и до температуры Кюри осталось недалеко

Расскажи эти сказки моим девайсам,у которых +90 на корпусе...
(внутри - соответственно)

Разумная максимальная рабочая температура трансформатора - 70-80 град.

Да у меня там амбиент (температура воздуха снаружи девайса) - +60.

(алкидно-меламиновая изоляция некоторых обмоточных проводов начинает "плыть" уже при 90-100 С).

А не надо использовать "некоторые", надо использовать соотвествующий класс изоляции (в моем случае - это class F, 155C).

[gyrator]

Да у меня там амбиент (температура воздуха снаружи девайса) - +60.

Амбиент- +60 это конечно круто , но не корректней ли сразу приводить цифиру перегрева? Тогда все ясно для любой пентературы воздусей снаружи приборчика.

[abwh]

Расскажи эти сказки моим девайсам,у которых +90 на корпусе...
(внутри - соответственно)

Да у меня там амбиент (температура воздуха снаружи девайса) - +60.
А не надо использовать "некоторые", надо использовать соотвествующий класс изоляции (в моем случае - это class F, 155C).

А мы что, обсуждаем ИСБП исполнения military или industry?
Порой, не до жиру - используешь тот провод, что имеется в наличии. Круто, конечно, иметь пару км проводов класса изоляции F или H, особенно дореволюционного выпуска - когда хоть какие-то нормы и стандарты соблюдались.
P.S. Если корпус устройства так жарит, то как же там электролиты себя чувствуют?