Слуховая настройка АС

[Dmitry2006]

То, что колонки необходимо настраивать на слух, конечно не новость. Но как трактовать результаты такой настройки, и насколько ей можно доверять? Вся электроника имеет свой звуковой почерк, порой диаметрально противоположный. Даже тональный баласн способен уехать достаточно радикально при смене тракта. Не говоря уже о низах и верхах. Песок, резкость середины, вялый бас, отсутствие мяса, посредственная сцена, каша во всех диапазонах, пресловутая тухлость. Это далеко не полный перечень возможных проблем именно с электроникой. Как в такой ситуации настраивать на слух? Под свой уникальный случай если только. После нового года сделал апгрейд, и пришлось еще четыре месяца перенастраивать колонки (правда результат того стоил). Предлагаю обсудить, на что обращать внимание при контрольных отслушках. Вот мое ИМХО:
0.Отсутстие «воя» «шепелявости» и «тссыканья».
1.Барабанная установка вместе с хайхетами. Чем реальней и внезапней (это важно), тем ближе к правде. Чем скоростней бочка, тем лучше.
2.Голоса – чем живее (это требование самое тяжолое) и душевней, тем лучше.
3.Хор (или оркестр) – чем трехмерней, тем лучше.
4.Духовые – должны быть на грани резкости всегда (но на грани).
Плевать на детальность, проработку инструменты (пианины, скрипки, прочее), комфортность, ширину сцены и прочее. Также плевать на жанровость (т.е. добиваться чтобы впирало например от рока). Все это только отвлекает и сильно зависит от конкретного тракта.

[Dmitry2006]

Поэтому думаю в Вашей дорогой системе слабое место - источник сигнала, т.е. компьютер.

Offтопик:
Поддержу. Комп, даже как транспорт, рвется в клочья типичным сидюком. Для измерений - да, идет, для музыки - нет.

[aleksandr_pot]

Offтопик:
Поддержу. Комп, даже как транспорт, рвется в клочья типичным сидюком. Для измерений - да, идет, для музыки - нет.

Факты где, только не голословные?

[Dmitry2006]

Факты где, только не голословные?

Какие факты? Голый субъективизм. Или состав оборудования при экспетименте огласить?

[ottisk]

Offтопик:

Факты где, только не голословные?

сигнальный ток в итоге замыкается через выходное сопротивление БП....Любое конкретное аудиоустройство требует специально под него заточенного, уникального БП.

Подробности есть например в теме "Линкс 11 без ООС"... Если есть желание и возможность можете провести эксперимент. В качестве подопытного взять например автомагнитолу высокого качества. Вначале послушать её в машине, затем подключить компьютерному БП. Как говорится почувствуйте разницу... Эксперимент можно расширить. Заменить в компьютерном БП сглаживающий конденсатор на выходе, на более качественный. Например на Блэк-Гейт Можно еще зашунтировать этот конденсатор, вначале например К73-17, а затем HITANO MPR, разных емкостей. Почувствуйте разницу. И т.д., и т.д. и т.д....

[iiiii11111]

Поэтому думаю в Вашей дорогой системе слабое место - источник сигнала, т.е. компьютер. Если Ваши усилитель и АС действительно с хорошим разрешением, всё еще больше усугляется. Т.к. они честно воспроизводят всю грязь, которая валит с БП компьютера....Про возможные выпадения ноликов и единичек в процессе воспроизведения, связанные с загадочными особенностями Винды, и как следствие - интерполяция, уже молчу.

я писал раньше, что уже сравнивал качество звучания с разные сидюками. (от 300 до 800 уе) разница в звучании слышна, но только не в пользу последних. проигрывались различные фирменные сд, а о болванках записанных с побитовой точностью в EAC я вообще не говорю (разница поражающая) вот они как раз и мылят звук и разрешение ухудшают не по детски. то есть в сд плеерах качество еще сильно гуляет от используемого сд. а вставляя ту же болванку в комп привод и проигрывая тем же EAC, получаешь качество такое же как с только что записанного фирменного сд(по крайней мере тут разницу я уже не слышу), но я правда всегда слушаю с винта и болванки не пишу. а вставляешь в сд плеер и звук уже отличается от оригинала. и по этой причине, так как не готов покупать только фирменные сд я и остановился на этом выборе. и к узко специализированным сидюкам не вернусь. я уже не говорю что сейчас много и других более качественных и распространенных форматов, которые можно проиграть только с помощью компьютера. а со временем скорее всего появятся карты еще лучше по недорогой цене.

[Audiomaniac]

для меня как для бывшего музыканта это совершенно не имеет никакого значения. лишь бы качественная была.

Известна история про одного "аудиофила", который вообще не имел музыкальных дисков, а имел только генератор ЗЧ. Его и слушал, улучшая качество своей системы.
Оччень напоминает.

[Nagema]

Ох ёлы-ты-палы… Бейма 605Nd, товарищи, после 3 килогерц -- это же одно в одно с моей ACALab MP1314.8П… тот же самый Стояк На Пьедестале, только у Беймы он на 5 кГц, у меня, запитанный от ИТУНа, он на 6 кГц…

И точно так же, при отвороте морды лица микрофона на 30 градусов, этот пик перестает быть таким яростным, АЧХ опять же аналогичным образом устаканивается.

И, Ottisk, заметь, в документации на мои динамики из Калуги точно так же гордо сказано, что их можно юзать "до 8 кГц", хотя логичнее, глядя на спектрограмму -- до четырёх. Всего до 4-х кГц, как и говорит Iliya20.

Кстати, пик на 5 кГц что в Бейме, что в АСАLab -- это отраженческий стояк от центрирующей шайбы, а не излом диффузора. /Мерял, экспериментировал, видел, советовался. Именно от ЦШ отражает./

Так что, поверь на слово, приятель, Iliya20 очень сильно прав насчет стыковки твоих динамиков. И не злись, я не унижаю, а делюсь опытом. :)

Искажения на ёмкости всяко меньше искажений на моторе динамика и его бумажке. Так что кто из нас что слышит, это еще вопрос.

[anli]

я писал раньше, что уже сравнивал качество звучания с разные сидюками. (от 300 до 800 уе) разница в звучании слышна, но только не в пользу последних. проигрывались различные фирменные сд, а о болванках записанных с побитовой точностью в EAC я вообще не говорю (разница поражающая) вот они как раз и мылят звук и разрешение ухудшают не по детски. то есть в сд плеерах качество еще сильно гуляет от используемого сд. а вставляя ту же болванку в комп привод и проигрывая тем же EAC, получаешь качество такое же как с только что записанного фирменного сд(по крайней мере тут разницу я уже не слышу), но я правда всегда слушаю с винта и болванки не пишу. а вставляешь в сд плеер и звук уже отличается от оригинала. и по этой причине, так как не готов покупать только фирменные сд я и остановился на этом выборе. и к узко специализированным сидюкам не вернусь. а со временем скорее всего появятся карты еще лучше по недорогой цене.

Ранее я оппонировал загадочному iiiii11111, но с этим в принципе согласен (конкретно про эту карту не знаю).

[Dmitry2006]

я писал раньше, что уже сравнивал качество звучания с разные сидюками. (от 300 до 800 уе) разница в звучании слышна, но только не в пользу последних.

Offтопик:
Я цеплял ЦАП Parasound DAC-1600 (4шт PCM63) поочередно к сидюку C.E.C. 3100 и комповой звуковухе M-AUDIO AUDIOPHILE USD. С сидюка играло лучше. А голая м-аудио мгновенно сливала даже простенькому кексу с его TDA1305+NJM5532.

[Audiomaniac]

Dmitry2006, ну это скорей проблемы внешнего цапа и интерфейса спдиф, ни о чем не говорит само по себе.

[iiiii11111]

Offтопик:
Я цеплял ЦАП Parasound DAC-1600 (4шт PCM63) поочередно к сидюку C.E.C. 3100 и комповой звуковухе M-AUDIO AUDIOPHILE USD. С сидюка играло лучше. А голая м-аудио мгновенно сливала даже простенькому кексу с его TDA1305+NJM5532.

m-audio не годится вообще для какого нибудь качественного прослушивания музыки. а тем более модель что вы написали.

Добавлено через 6 минут

Известна история про одного "аудиофила", который вообще не имел музыкальных дисков, а имел только генератор ЗЧ. Его и слушал, улучшая качество своей системы.
Оччень напоминает.

вы как всегда ничего не поняли. но я вам попробую объяснить и напомнить. речь шла о стилях и направлениях в музыке. а вырывать из контекста слова и фразы совсем ни к чему.

Добавлено через 4 минуты

Ранее я оппонировал загадочному iiiii11111, но с этим в принципе согласен (конкретно про эту карту не знаю).

на сегодняшний день из доступных лучше только Lynx, но это совсем другие деньги. она (Lynx L22) я думаю может потягаться с плеерами и подороже.

[anli]

Offтопик:

на сегодняшний день из доступных лучше только Lynx

Фиг его знает Я выбрал http://www.rme-audio.com/english/hdsp/hdsp9632.htm с каким-то там своим синтезатором частоты и равномерным спектром джиттера. Для моих ушей подошло замечательно. Но это всё оффтоп.

[Dmitry2006]

m-audio не годится вообще для какого нибудь качественного прослушивания музыки

Ну, не годится, так не годится. Уверен, что у тебя таких проблем нет.

[iiiii11111]

Offтопик:
Фиг его знает Я выбрал http://www.rme-audio.com/english/hdsp/hdsp9632.htm с каким-то там своим синтезатором частоты и равномерным спектром джиттера. Для моих ушей подошло замечательно. Но это всё оффтоп.

тут уже не принципиально что лучше. этот уровень уже достаточно высок, и выбор уже зависит как, где и за сколько можно это купить а также из личных предпочтений к той или иной фирме. просто вы имея нормальную, карточку, можете уже проанализировать звучание и понимаете о чем я писал. если же вы поклонник RME, то они не спят, и уже выпустили карту HDSPe AIO на PCI Express. по их описанию еще лучше.
http://www.rme-audio.de/en_products_hdspe_aio.php

Добавлено через 1 час 3 минуты

Ну, не годится, так не годится. Уверен, что у тебя таких проблем нет.

ну это я утрировал . просто она примерно сопоставима с такими как ESI Juli и ей подобных. то есть выступает немного в другом классе.

[mixxxxxer]

Offтопик:

Я выбрал http://www.rme-audio.com/english/hdsp/hdsp9632.htm с каким-то там своим синтезатором частоты и равномерным спектром джиттера. Для моих ушей подошло замечательно. Но это всё оффтоп.

Андрей, а можешь снять и выложить на форуме (или у себя на сайте) "стандартные" тесты своей карты (хотя бы лупбэки 16/44, 24/44 и т.п. в RMAA)? И еще вопрос - какие ковертеры (ЦАП/АЦП) на ней стоят?

[iiiii11111]

Offтопик:


Андрей, а можешь снять и выложить на форуме (или у себя на сайте) "стандартные" тесты своей карты (хотя бы лупбэки 16/44, 24/44 и т.п. в RMAA)? И еще вопрос - какие ковертеры (ЦАП/АЦП) на ней стоят?

вроде ЦАП/АЦП такие
RME HDSP 9632: АКМ AK5385A; Analog Devices AD1852
что то меня смущает AD1852.
вроде как он хуже чем CS4398. но точно не скажу, не особо силен в цапах. пусть кто то из знатоков прокоментирует.
если что Андрей не так, то поправь.
а замеры вот такие:
http://www.goranmilosevic.com/testovi/Rme%2048kHz.htm
http://users.panafonet.gr/mtsag/RMEHDSP2.htm

[ИГВИН]

что то меня смущает AD1852.
вроде как он хуже чем CS4398.

Offтопик:
Они сходны, но у Кристала фильтр на переключаемых емкостях прямо в чипе, так что AD-шка чуть лучше. Там более крутой цап и ставить смысла нет, с таким питанием.

[anli]

Раз народ дружно продолжает оффтопить, то, дабы быть ближе к теме, попробую сказануть о "слуховой настройке ЦАПа"

Итак, у меня сложилось устойчивое впечатление, что кайф для моих ушей больше зависит от качества исполнения цифровой части ЦАПа (генератор (синтезатор) и грамотное воплощение - слухи о невозможности отфильтровать грязь от БП явно преувеличены, если карта сделана с умом, БП - не за 300 рублей. а в слотах ничего, кроме звуковой карты, нет), нежели от тупых спектральных измерений. У меня есть внешний ЦАП на 1853 с раздельным питанием, крутыми ОУ и т.д. Так вот с SPDIF от средненькой (энвишной) карты и этим внешним ЦАПом звучит заметно хуже, чем от собственного RME-шного ЦАПа. А вот заметной разницы в варианте SPDIF от RME плюс этот внешний ЦАП я уже не заметил (следует признать, что ловил эту разницу не очень долго - пару неполных дней). Так как разницы не заметил, то решил, что чем меньше в пути сущностей (преобразования SPDIF + кабель), тем лучше.

Возможно, раньше я этого так прямо не говорил, но если быть совсем уж откровенным, то считаю CD-проигрыватели (как и сам формат CD) одним из явных примеров развода .. ну вы сами понимаете, кого

Кстати, обратите внимание на нижнюю частоту диапазона в технических характеристиках RME. В лупбэке я получил частоту среза около 1.5 Hz, если правильно помню. Предполагаю, что это тоже важно для ушей.

[iiiii11111]

Возможно, раньше я этого так прямо не говорил, но если быть совсем уж откровенным, то считаю CD-проигрыватели (как и сам формат CD) одним из явных примеров развода .. ну вы сами понимаете, кого

ты правильно говоришь. формат еще тот. и смерть его уже не загорами. а некоторые из него все еще качество какое-то пытаются вытянуть.

[Dmitry2006]

формат еще тот. и смерть его уже не загорами.

Угу, mp3 куда как прогрессивней... (и долби дигитал, брат его)