Слуховая настройка АС

[Dmitry2006]

То, что колонки необходимо настраивать на слух, конечно не новость. Но как трактовать результаты такой настройки, и насколько ей можно доверять? Вся электроника имеет свой звуковой почерк, порой диаметрально противоположный. Даже тональный баласн способен уехать достаточно радикально при смене тракта. Не говоря уже о низах и верхах. Песок, резкость середины, вялый бас, отсутствие мяса, посредственная сцена, каша во всех диапазонах, пресловутая тухлость. Это далеко не полный перечень возможных проблем именно с электроникой. Как в такой ситуации настраивать на слух? Под свой уникальный случай если только. После нового года сделал апгрейд, и пришлось еще четыре месяца перенастраивать колонки (правда результат того стоил). Предлагаю обсудить, на что обращать внимание при контрольных отслушках. Вот мое ИМХО:
0.Отсутстие «воя» «шепелявости» и «тссыканья».
1.Барабанная установка вместе с хайхетами. Чем реальней и внезапней (это важно), тем ближе к правде. Чем скоростней бочка, тем лучше.
2.Голоса – чем живее (это требование самое тяжолое) и душевней, тем лучше.
3.Хор (или оркестр) – чем трехмерней, тем лучше.
4.Духовые – должны быть на грани резкости всегда (но на грани).
Плевать на детальность, проработку инструменты (пианины, скрипки, прочее), комфортность, ширину сцены и прочее. Также плевать на жанровость (т.е. добиваться чтобы впирало например от рока). Все это только отвлекает и сильно зависит от конкретного тракта.

[Iliya20]

Возможно. Но мне хорошие не попадались. Достаточно того, что у многих корпус из тонкого,
картона. И не надо меня убеждать, что так задумано из акустических соображений. Дин у
Paradigm был с пластмассовой корзиной. Ужас!
А в фильтрах большинства АС электролиты и бублики.
Зато рекламы, блин!

У Paradigmа несколько серий колонок в разных ценовых категориях. И это правильный подход т.к. не у всех есть папа миллионер. Однако если нужно качество, то слушать надо акустику серий Paradigm Reference Studio или Paradigm Reference Signature.

Добавлено через 16 минут

(об АЧХ и искажениях 100ГДШ-33)
Здесь, рядом, длинная ветка. Там всё описано подробно. https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=6610[

Что-то кроме дискуссии как пилить и чем обмазывать я там ничего не нашёл. Да и завод-изготовитель НОЭМА почему-то не даёт АЧХ динамиков. Кроме того, Вы меня извините, но я по-прежнему не верю, что бумажный рупорок закреплённый на 12 дюймовом диффузоре сыграет высокие чище бериллиевой или шёлковой пищалки.

Добавлено через 6 минут

20 лет назад вся акустика была лучше и честнее.
А сейчас-маркетинг.

Раньше и вода была мокрее. И килограмм видеомагнитофона стоил дешевле.

[iiiii11111]

Что-то кроме дискуссии как пилить и чем обмазывать я там ничего не нашёл. Да и завод-изготовитель НОЭМА почему-то не даёт АЧХ динамиков. Кроме того, Вы меня извините, но я по-прежнему не верю, что бумажный рупорок закреплённый на 12 дюймовом диффузоре сыграет высокие чище бериллиевой или шёлковой пищалки.

Это вы точно подметили.

[ottisk]

LspLab, там есть. Вот они:

Спасибо

ничего ecm8000 не крутит.

А вот и крутит Вы во внутрь файлов в посте №135 загляните (третий столбец - фаза). Причем, что смущает. ЕСМ8000 на высоких крутит фазу намного больше, чем WM60. Хотя ECM8000 сделан на основе WM60. Очень интересно, с чего бы это?... У меня сомнения по поводу правдивости фазы в этих файлах. Похоже на специально подложенную бомбу...

[iiiii11111]

Спасибо
А вот и крутит Вы во внутрь файлов в посте №135 загляните (третий столбец - фаза). Причем, что смущает. ЕСМ8000 на высоких крутит фазу намного больше, чем WM60. Хотя ECM8000 сделан на основе WM60. Очень интересно, с чего бы это?... У меня сомнения по поводу правдивости фазы в этих файлах. Похоже на специально подложенную бомбу...

не ловите блох чест слово. в реальных динах и колонках все на порядки хуже. так что меряйте меряйте. сами все увидите и поймете.

[nazar]

Вы меня извините, но я по-прежнему не верю, что бумажный рупорок закреплённый на 12 дюймовом диффузоре сыграет высокие чище бериллиевой или шёлковой пищалки.

а чище и не сыграет, в ШП прикол в другом

[Charcoal]

Бумажную пищалку кто нибудь слышал?

[nazar]

Offтопик:
yes

[ottisk]

не ловите блох чест слово.

Про блох. У меня допустим проблема присутствует. Напомню ВЧ-H537, СЧ-Н522. Последний играет без фильтров, до естественных спадов АЧХ. В ВЧ - первый порядок, т.е. последовательный конденсатор. Раздел СЧ-ВЧ около 8 кГц... А проблема такая. Ставим, в качестве фильтра ВЧ - 2,83 мкф. Много, отчитливо слышно горб, шепелявит... Ставим 2,73 мкф. Мало, шепелявить перестает, но очень глухо... Ставим 2,81 мкф. Ну почти, но все равно заметно шепелявит... Вот Вами и блохи ... По поводу измерительного микрофона. Думаю, нормальный микрофон надо покупать, специально для этого предназначенный. С документацией о поверке.

[iiiii11111]

Про блох. У меня допустим проблема присутствует. Напомню ВЧ-H537, СЧ-Н522. Последний играет без фильтров, до естественных спадов АЧХ. В ВЧ - первый порядок, т.е. последовательный конденсатор. Раздел СЧ-ВЧ около 8 кГц... А проблема такая. Ставим, в качестве фильтра ВЧ - 2,83 мкф. Много, отчитливо слышно горб, шепелявит... Ставим 2,73 мкф. Мало, шепелявить перестает, но очень глухо... Ставим 2,81 мкф. Ну почти, но все равно заметно шепелявит... Вот Вами и блохи

просто вы, как я уже понял любите заниматься экспериментами. я же люблю делать дело. и просто хотел вам помочь в настройке ваших АС. вы же упорно сопротивляетесь. и придумываете проблемы которых может и нет вовсе. по вашим фильтрам понятно что звучать не будет. включите тогда все без фильтров, может тогда лучше станет .
все уже до вас придумано. не изобретайте велосипед. а насчет микрофона повторяться уже не хочеться, вам же лучше уже сразу весь измерительный комплекс LINEAR X прикупить.

[Iliya20]

Бумажную пищалку кто нибудь слышал?

Я думаю слышали многие если не все. И 3ГД-31 и 2ГД-36. В том то и дело, что динамиков не должно быть слышно!

[gross]

В том то и дело, что динамиков не должно быть слышно

Но это ведь скучно. "Тухный" звук будет. И нечего будет слушать. Усилитель должен "играть" и динамики должны "играть". И получится, что какую музычку не ставишь - все "играет". Выражается это словами - "нет плохих записей, это у вас тракт не играет".

[Charcoal]

Я думаю слышали многие если не все. И 3ГД-31 и 2ГД-36. В том то и дело, что динамиков не должно быть слышно!

Есть еще Изофоны старые. Про ГДШ лучше не вспоминать. По ВЧ - это вообще вкусовщина полная: ленточники, купольники шелк, титан, бериллий ионофоны, Хейлы, статики.... какой из них лучше?

А динамика не должно быть слышно - это да.
У меня когда играют АС. Звук не висит на динамиках - он в комнате.

[Iliya20]

Про блох. У меня допустим проблема присутствует. Напомню ВЧ-H537, СЧ-Н522. Последний играет без фильтров, до естественных спадов АЧХ. В ВЧ - первый порядок, т.е. последовательный конденсатор. Раздел СЧ-ВЧ около 8 кГц... А проблема такая. Ставим, в качестве фильтра ВЧ - 2,83 мкф. Много, отчитливо слышно горб, шепелявит... Ставим 2,73 мкф. Мало, шепелявить перестает, но очень глухо... Ставим 2,81 мкф. Ну почти, но все равно заметно шепелявит... Вот Вами и блохи ...

Мне Ваши эксперименты с фильтрами вообще не очень понятны. Я тут посмотрел АЧХ этого Seas Н522. Так у него на 8 кГц завал уже целых 9 дБ! И это на акустической оси динамика. А на 30 градусах от оси вообще -22 дБ. Крутизна спада АЧХ на оси около 18 дБ на октаву. Как это можно согласовать с пищалкой фильтром первого порядка на 8 кГц? В этом случае пищалку нужно резать по крайней мере на 6,5 кГц, где у СЧ уровень на оси -3 дБ и не первым порядком а третьм для получения такого же спада 18 дБ на октаву. А с учётом завалов на 30 и 60 градусах пищалку надо подключать и раньше. Дело в том что эти кривые АЧХ сняты при измерении в безэховой камере, а в комнате уровень звукового давления на разных частотах, в том числе и в точке прослушивания, создаётся не только прямым излучением динамика но и отражённым от стен, мебели, пола и потолка. Поэтому я не удивлюсь если при измерении этого СЧ динамика в реальных условиях Вы обнаружите, что его АЧХ на самом деле спадает не с 6 кГц, а скажем с 4-х.

[nazar]

gross, +1

[Charcoal]

Назар, Гросс так иронизировал, насколько я понял по поводу удифилов не благоговеющих перед измерениями.

[iiiii11111]

Мне Ваши эксперименты с фильтрами вообще не очень понятны. Я тут посмотрел АЧХ этого Seas Н522. Так у него на 8 кГц завал уже целых 9 дБ! И это на акустической оси динамика. А на 30 градусах от оси вообще -22 дБ. Крутизна спада АЧХ на оси около 18 дБ на октаву. Как это можно согласовать с пищалкой фильтром первого порядка на 8 кГц? В этом случае пищалку нужно резать по крайней мере на 6,5 кГц, где у СЧ уровень на оси -3 дБ и не первым порядком а третьм для получения такого же спада 18 дБ на октаву. А с учётом завалов на 30 и 60 градусах пищалку надо подключать и раньше. Дело в том что эти кривые АЧХ сняты при измерении в безэховой камере, а в комнате уровень звукового давления на разных частотах, в том числе и в точке прослушивания, создаётся не только прямым излучением динамика но и отражённым от стен, мебели, пола и потолка. Поэтому я не удивлюсь если при измерении этого динамика в реальных условиях Вы обнаружите, что АЧХ СЧ динамика на самом деле спадает не с 6 кГц, а скажем с 4-х.

не говоря уже как он там играет на этих частотах. о музыкальности так и вообще речи быть не может. так что уважаемый ottisk, для меня вообще загадка как оно еще играет. а вы там какую то шепелявость ловите. сделайте все по науке и будет вам счастье.

[Iliya20]

Назар, Гросс так иронизировал, насколько я понял по поводу удифилов не благоговеющих перед измерениями.

А что перед ними благоговеть? Измерительные приборы просто расширяют наши возможности. Например радар может определить скорость. Инфракрасный термометр узнать температуру на расстоянии. Барометр показывает величину атмосферного давления. Вольтметр - напряжение, Омметр - сопротивление. Что-то можно пощупать руками, а многое нельзя. Вы, например, можете сказать даёт ли динамик 1% или 1,5% искажений на определённой частоте? А прибор сможет и легко.

[Dmitry2006]

Измерительные приборы просто расширяют наши возможности.

Я бы сказал измерительные приборы дают лишний повод задуматься (иногда крепко), не более.

[gross]

Сообщение от Charcoal :
Назар, Гросс так иронизировал, насколько я понял по поводу удифилов не благоговеющих перед измерениями.

Ответ для Charcoal.
Должен Вас разочаровать, Charcoal. Говорил я это вовсе не для Вас. После Вашей выходки с личной перепиской, Вы у меня находитесь в списке игнорирования. Только по цитате я и увидел, Ваш текст.

[Dmitry2006]

Ставим, в качестве фильтра ВЧ - 2,83 мкф. Много, отчитливо слышно горб, шепелявит... Ставим 2,73 мкф. Мало, шепелявить перестает, но очень глухо... Ставим 2,81 мкф. Ну почти, но все равно заметно шепелявит... Вот Вами и блохи

В конкретном случае ты просто меняешь доминирующую окраску. Правильного ответа не найдешь, менять надо схему.