параллельный оконечный каскад

[Konstantin Kuzmenko]

сижу, читаю форум...
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=15971
дай, думаю, спрошу у Семигора- а о чем это они? А он в ответ - а вот о чем:

И стало мне интересно. Прикинул в mc8 что тут да как.. что-то мне кажется, что оно только в кл. А и сможет работать? Кстати, поскольку идеальная компенсация искажений здесь все равно не светит, на кой применять одинаковые Q5=Q6 и Q4=Q7? Ведь можно вместо Q4,5 поставить что-нить "полегче", BD139/140 к примеру

PS вот вы мне скажите - баян - это духовой или клавишный нструмент?
PPS напомните автора плз. Вродь в "радио" это публиковалось давненько? Url на исходную статью и обсуждения по теме принимаются.

[VADIK]

Offтопик:

если на них нет ТУ ?

ТУ- Тех условия, Каждое предприятие в условиях своего про-ва, создаёт свои Т.У. До 2000-х, существовал, ГОСТ, после 2003г когда ВСЕ ГОСТЫ, БЫЛИ ОТМЕНЕНЫ(Читаем СМИ) . Выводы делайте, сами.
п.пппп.с. Да, здравствует, ШНЯГА. ака "Здоровая Конкуренция"

[Костя Мусатов]

Что можно измерить - я и сам знаю, но как проверить что они завтра будут такие же как сегодня, если на них нет ТУ ?

Надо верить! Вон наши ТУ имеют, а веры им нет. А тут ТУ нет, зато вера есть. Правда, этих БГ скоро уже и не останется, некоторые номиналы уже кончились совсем...

[Alex]

ТУ- Тех условия, Каждое предприятие в условиях своего про-ва, создаёт свои Т.У.

Ну ты же понял, что имелось ввиду, и о чем шла речь?

До 2000-х, существовал, ГОСТ, после 2003г когда ВСЕ ГОСТЫ, БЫЛИ ОТМЕНЕНЫ(Читаем СМИ) . Выводы делайте, сами.

Нет у меня никаких "выводов", а СМИ (тем боле ваши) - я не читаю.

ГОСТы никакого отношения к паспортным параметрам радиокомпонента не имеют.

[Konstantin Kuzmenko]

Дайте плз ссылку на обсуждение "межбазового конденсатора". Знаю, было... Попутно: а нужен ли он в ЭТОЙ топологии оконечника?

[SMD-n]

Знаю, было... Попутно: а нужен ли он в ЭТОЙ топологии оконечника?

Симулятор показывает однозначно - надо. Более плавный переход через "0", как следствие - меньше уровни нечетных гармоник основного тона...

[Nikolav]

Дайте плз ссылку на обсуждение "межбазового конденсатора".

Тут чуточки https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...5&postcount=98

[Антиламповик]

На мой так же. Это я проверял в выходном каскада УМ с ОООС. Потом провел более детальное симулирование и нашел, что слух прав, источник тока хуже работает. Вместо вольтдобавки можно воспользоваться ИТ, но его надо делать каскодным и с заметно большего питания, тогда он может стать лучше вольтдобавки.

На мой взгляд у каждой схемы свои преимущества и недостатки (ИТ/вольтдобавка).
ИТ нелинеен из-за Эрли применённого транзистора, т.к. приходится ставить низкоомный резистор в эмиттерную цепь для полного использования питания, плюс при малом резисторе возможны подвозбуды ИТ (увеличение резистора или применение каскода при повышении питания ИТ относительно ВК – дорогое удовольствие), также возможно влияние ёмкости к-б ИТ;
Вольтдобавка также не лишена недостатков – нелинейность К передачи ВК преобразуется в нелинейность тока вольтдобавки, низкое выходное сопротивление при Ку ВК меньше 1 (потому нежелательно применение вольтдобавки при полевом ВК, где значительно выходное сопротивление).
Есть идея совместить ИТ с вольтдобавкой (и заодно сделать следящее питание преддрайвера). Тогда изменение напряжения на ИТ незначительно, плюс достаточно напряжения для высокоомного резистора в эмиттере или каскода (хотя тут думаю это уже излишне). При этом не нужно дополнительного питания.

[Hennady]

На мой взгляд у каждой схемы свои преимущества и недостатки (ИТ/вольтдобавка).......

Антиламповик мыслишь интересно, но нескольно однобоко...
В твоем предложении транзисторы на одном радиаторе можно будет располагать только через прокладки (лучше без крылышек ), от этого термостабильность выходного каскада под большим вопросом, а также необходимость использования одинаковых попарных транзисторов также может быть сомнительной. Для предварительных усилителей (или ушных) такой вариант(Имхо) в самый раз....

[Костя Мусатов]

Антиламповик
Само по себе, это решение известно и уже встречалось в схемах на этом форуме. Но страдает реализацией хорошего двухполюсника. Хорошие ИТ в основном имеют третий вывод. Двухполюсники часто делают на LM317 в схеме ИТ. Однако такой ИТ далек от идеала. В маломощных конструкциях с малым током ИТ двухполюсник реализуется легко с помощью j-fet-а и резистора.

[fakel]

А почему бы не поменять местами ИТ и резистор?

[Костя Мусатов]

А почему бы не поменять местами ИТ и резистор?

А посмотри, как изменяется падение напряжения на резисторе

[Антиламповик]

Антиламповик мыслишь интересно, но нескольно однобоко...
В твоем предложении транзисторы на одном радиаторе можно будет располагать только через прокладки (лучше без крылышек ), от этого термостабильность выходного каскада под большим вопросом, а также необходимость использования одинаковых попарных транзисторов также может быть сомнительной.

Можно легко убрать следящее питание (одинаковое Uк-э, без прокладок);

Антиламповик
Само по себе, это решение известно и уже встречалось в схемах на этом форуме. Но страдает реализацией хорошего двухполюсника.

А если по самой стандартной схеме (ИТ от УМ Лачиняна);

А почему бы не поменять местами ИТ и резистор?

Тогда получим все "прелести" вольтдобавки .

[fakel]

Да-а-а... Какую глупость я сморозил...

Добавлено через 58 минут
Применив следящее питание предвыхода не получим ли мы ОЭ в вых тр-рах? Со всеми вытекающими

[Костя Мусатов]

Антиламповик
Да, последняя схема "живая". У меня только были некоторые проблемы при использовании ИТ в параллельном повторителе с вольтдобавкой. На ВЧ мог появиться полюс и возбуд каскада. Причем это вещь плохо прогнозируемая. Правда, я нашел способ борьбы - индуктивности последовательно конденсаторам вольтдобавки.

[Hennady]

Антиламповик
Да, последняя схема "живая"...

Антиламповик быстро сориентировался - "шустрый гонзалес аднако"

.....я нашел способ борьбы - индуктивности последовательно конденсаторам вольтдобавки.

Хорошая идея , надо попробовать...

[Антиламповик]

Антиламповик
Да, последняя схема "живая". У меня только были некоторые проблемы при использовании ИТ в параллельном повторителе с вольтдобавкой. На ВЧ мог появиться полюс и возбуд каскада. Причем это вещь плохо прогнозируемая. Правда, я нашел способ борьбы - индуктивности последовательно конденсаторам вольтдобавки.

А если в коллекторы ИТ поставить резисторы (навскидку 100 Ом, при этом уменьшить резисторы вольтдобавки также до 100 Ом для увеличения напряжения на ИТ) возбуд не проходит? Потому как индуктивность последовательно конденсатору - получается контур (возможны колебательные процессы). Да и в реальности неплохо бы в базы ВК несколько Ом поставить (особенно при отсутствии эмиттерных резисторов).

[Костя Мусатов]

Надо смотреть. Введение коллекторных резисторов имеет свои недостатки. А возбуд повторителя связан с тем, что у повторителя выходной импеданс имеет индуктивный характер и может взаимодействовать с емкостной нагрузкой. А через виртуальное питание образуется цепь ПОС. Пробовал разные сочетания и резисторов и дроссельков и шунтов, выбранный показался наиболее приемлемым, но не единственным, но он не влияет на работу в звуковом диапазоне.

[djuzik80]

имею параллельный выходной каскад - TIP 31с/32с, на выходе SA1943/5200 (все что было), питание +- 30в
какой лучше ток задавать для предвыходных транзисторов? Понятно, если уменьшать сопротивления в эмитерах предвыходных транзисторов - увеличится ток базы выходных транзисторов, следовательно увеличится отдаваемая в нагрузку мощность.
И нужно ли ток через предвыходные транзисторы делать равным току хх для ВК. Может существует оптимальная пропорция?

[A.R.]

имею параллельный выходной каскад - TIP 31с/32с, на выходе SA1943/5200 (все что было), питание +- 30в
какой лучше ток задавать для предвыходных транзисторов? Понятно, если уменьшать сопротивления в эмитерах предвыходных транзисторов - увеличится ток базы выходных транзисторов, следовательно увеличится отдаваемая в нагрузку мощность.
И нужно ли ток через предвыходные транзисторы делать равным току хх для ВК. Может существует оптимальная пропорция?

Интересный вопрос, кстати. Я думаю, можно исходить из номинального тока в нагрузку. Делим его на hfe выходников, получаем ток базы. Делим его на два (в первом приближении), получаем начальный ток предвыхода. И из соотношения этих токов подбираем эмиттерные резисторы.

[djuzik80]

пускай хотелось бы размах 20в на 4омах
значит 5А, по даташиту SA5200 подойдут,
теперь если скажем hfe=50 то ток базы 100 ма.
сопротивления где-то 300 ом, понятно.
А как насчет того что выходные тр-ры будут отбирать ток. Может нужно запас по току учитывать? И как насчет емкости между базами вых тр. я на форуме так и не увидел однозначного ответа. Может кто с точки зрения практики подскажет, ставить или нет?