Страница 7 из 14 Первая ... 56789 ... Последняя
Показано с 121 по 140 из 265

Тема: Возвращение к старой разработке.

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для Alex Nikitin
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    London UK
    Сообщений
    4,388

    По умолчанию Возвращение к старой разработке.

    Примерно 12 лет назад, работая на Creek Audio, по заказу начальства я разработал усилитель А3 для Cambridge Audio (когда он пошёл в серию, то приобрёл название A3i). У серийного аппарата решением "сверху" увеличили выходную мощность с 40 до 60 Вт на канал (просто подняв питание), что привело к потенциальным проблемам с локальным перегревом на плате, особенно потому, что в целях экономии производитель отказался от использования стеклотекстолита. Поскольку мне регулярно приходится отвечать на вопросы по ремонту A3i, то я решил купить один из старых аппаратов, починить его и сделать маленькое руководство по ремонту и возможным модификациям. На самом деле 95% проблем с A3i сводятся к потере контакта в одном из светодиодов смещения или транзисторе УН (обычно один из BC640) - от перегрева. Замена транзистора и светодиода, как правило, возвращает усилитель в рабочее состояние.

    Времени у меня на этот проект немного, поэтому я буду возвращаться к нему, периодически добавляя новую информацию. Начинаю я сегодня с измерений оригинального усилителя, без каких бы то ни было модификаций, после ремонта (замены светодиодов и одного BC640) .
    Приборы в целом подтвердили то, что я помнил со времени разработки. Выходная мощность на 8 Ом - примерно 60 Вт, искажения на низких-средних частотах, измеренные при 20 В эфф на 8 Ом, составляли менее 0,003%. Искажения начинают расти после примерно 5 кГц и достигают 0,01% на 10кГц и 0,02% на 20кГц. Надо принять во внимание очень высокий для УМ Ку=57. При отключении нагрузки искажения на НЧ-СЧ падали до трудноизмеримых величин, практически на уровень собственных искажений моего генератора (0,0002%), что говорит о хорошей линейности УН. Разумеется, применение только "двойки" транзисторов на выходе сильно ограничило линейность всего усилителя под нагрузкой. Если к такому УН приспособить более линейный ВК, то общие искажения усилителя можно существенно снизить. Возможно, я попробую это сделать на своём экземпляре.

    Ещё одна проблема со старым A3i - довольно существенное проникновения в сигнал пульсаций питания и, судя по всему, прямых наводок от переключения диодов выпрямителя. Я думаю, что эту сторону можно заметно улучшить простыми средствами.

    Пока же я прикладываю несколько графиков и перерисованную мной схему УМ от A3i. Несколько примечаний к графикам:

    -2 дБ соответствуют 20В эфф на выходе усилителя

    помехи между 20 и 30 кГц - от управления вентилятором внутри компьютера со звуковой картой.

    собственные искажения генератора и карты - примерно 0,0002% на средних частотах, чуть больше на 10 кГц.

    Графики:

    1) всё подключено, но питание усилителя выключено.

    2) то же, но с включённым питанием. Видны помехи с гармониками выпрямителя.

    3) 10 кГц, 20В эфф на 8 Ом (50 Вт)

    4) 1 кГц, 20В эфф на 8 Ом

    5) схема УМ

    6) 2 кГц, 10В эфф, без нагрузки

    Алексей
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Residual_power_off_1.gif 
Просмотров:	3630 
Размер:	52.0 Кб 
ID:	30464   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Residual_power_on_relay_on_1.gif 
Просмотров:	3134 
Размер:	53.2 Кб 
ID:	30465   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	10kHz_20V_8_ohm_RCH_1.gif 
Просмотров:	3094 
Размер:	53.0 Кб 
ID:	30466   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1000Hz_20V_8_ohm_RCH_1.gif 
Просмотров:	3087 
Размер:	54.6 Кб 
ID:	30467  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2kHz_10V_No_Load_RCH_lin_1.gif 
Просмотров:	3016 
Размер:	40.2 Кб 
ID:	30469   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	PowerAmp1.GIF 
Просмотров:	12824 
Размер:	17.9 Кб 
ID:	30693  
    Последний раз редактировалось Alex Nikitin; 07.05.2008 в 18:16. Причина: Исправлена небольшая ошибка на схеме

  2. #121
    Завсегдатай Аватар для anatol0
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,332

    По умолчанию Re: Возвращение к старой разработке.

    Алексей, скажите, почему С7 включён не параллельно R15, а по-другому?
    Ветеран броуновского движения

  3. #122
    Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для Alex Nikitin
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    London UK
    Сообщений
    4,388

    По умолчанию Re: Возвращение к старой разработке.

    Цитата Сообщение от anatol0 Посмотреть сообщение
    почему С7 включён не параллельно R15, а по-другому?
    Это две большие разницы. На пальцах: при включении С7, как на схеме - это нормальная коррекция, охватывающая только УН, уменьшающая его усиление и выходное сопротивление на ВЧ и не зависящая напрямую от параметров подключённой нагрузки. При подключении С7 параллельно R15 этот конденсатор становится частью цепи ООС и без дополнительных мер усилитель может стать неустойчивым даже на простую резистивную нагрузку.

    Алексей

  4. #123
    Новичок Аватар для vladhv
    Регистрация
    16.06.2006
    Сообщений
    73

    По умолчанию Re: Возвращение к старой разработке.

    Алексей

    Вы писали о настройке усилителя в прогретом состоянии по минимуму 7 гармоники.
    Почему именно 7 ?
    Какая температура в этом режиме у Ваших радиаторов или корпусов выходных транзисторов?

    Влад

  5. #124
    Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для Alex Nikitin
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    London UK
    Сообщений
    4,388

    По умолчанию Re: Возвращение к старой разработке.

    Цитата Сообщение от vladhv Посмотреть сообщение
    Почему именно 7 ?
    Для лучшего звучания .

    Цитата Сообщение от vladhv Посмотреть сообщение
    Какая температура в этом режиме у Ваших радиаторов или корпусов выходных транзисторов?
    Без сигнала градусов 30-35, я думаю (при 20 в комнате) .

    Алексей

  6. #125
    Частый гость Аватар для Sid_VA
    Регистрация
    18.03.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    338

    По умолчанию Re: Возвращение к старой разработке.

    Цитата Сообщение от Alex Nikitin Посмотреть сообщение
    ...Пожалуй, я пока остановлюсь на этом варианте. Он значительно лучше, чем оригинальный A3i, на одном уровне с моим 4330 (звучат они по-разному, но и тот, и другой можно слушать долго и с удовольствием) и не требует больших изменений на плате или в схеме. ...
    ...
    Всё.
    Алексей, как я понимаю, все поправки сделаны на готовой плате серийного усилителя. Изменений не много, и, если не учитывать исследовательскую работу, все сводится к оптимизации схемы без ее изменения. Будете ли в дальнейшем модернизировать схему или оставите все как есть? Стоит ли это делать? (Вашу подпись я читал)

    И большая просьба ко всем - где же все-таки можно увидеть печатку?
    Все познаётся в сравнении.

  7. #126
    Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для Alex Nikitin
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    London UK
    Сообщений
    4,388

    По умолчанию Re: Возвращение к старой разработке.

    Цитата Сообщение от Sid_VA Посмотреть сообщение
    все поправки сделаны на готовой плате серийного усилителя.
    Да.

    Цитата Сообщение от Sid_VA Посмотреть сообщение
    Изменений не много, и, если не учитывать исследовательскую работу, все сводится к оптимизации схемы без ее изменения.
    Да.

    Цитата Сообщение от Sid_VA Посмотреть сообщение
    Будете ли в дальнейшем модернизировать схему или оставите все как есть
    По крайней мере пока оставлю всё, как есть. Я вполне удовлетворён полученным качеством при минимуме затрат.

    Цитата Сообщение от Sid_VA Посмотреть сообщение
    где же все-таки можно увидеть печатку?
    Возможно, что я сделаю вариант печатки специально для повторения. В оригинале получилась (как можно видеть по измерениям) неплохая разводка. Для умеренной мощности (40-50 Вт на канал) одной пары Санкенов вполне достаточно. Я скорее всего попробую ещё MJL3281AG + MJL1302AG на выходе, поскольку они существенно дешевле и, возможно, даже что-то вроде TIP35C/36C по старой памяти.

    Алексей

  8. #127
    Частый гость Аватар для Sid_VA
    Регистрация
    18.03.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    338

    По умолчанию Re: Возвращение к старой разработке.

    Как на счет MJL21193/94 в качестве выходных?
    Все познаётся в сравнении.

  9. #128
    Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для Alex Nikitin
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    London UK
    Сообщений
    4,388

    По умолчанию Re: Возвращение к старой разработке.

    Цитата Сообщение от Sid_VA Посмотреть сообщение
    Как на счет MJL21193/94 в качестве выходных?
    Я думаю, что вполне можно попробовать. В самых ранних (30 Вт на канал) вариантах даже 2N3055/2955 пара работала неплохо, надо было только увеличить ёмкость конденсатора коррекции до 10-12 пФ, как мне помнится. Искажения на ВЧ при этом, правда, заметно росли - до примерно 0,05-0,08% на 20 кГц, если мне не изменяет память.

    Алексей
    Последний раз редактировалось Alex Nikitin; 13.06.2008 в 21:02.

  10. #129
    Частый гость Аватар для Melhior
    Регистрация
    02.02.2006
    Адрес
    WWW
    Возраст
    54
    Сообщений
    226

    По умолчанию Re: Возвращение к старой разработке.

    Цитата Сообщение от Alex Nikitin Посмотреть сообщение
    Я скорее всего попробую ещё MJL3281AG + MJL1302AG на выходе, поскольку они существенно дешевле и, возможно, даже что-то вроде TIP35C/36C по старой памяти.
    Может сгодится, нашёл инфу в статье "РАДИОЛЮБИТЕЛЬ" Александра Пахомова - "мощные комплиментарные пары MJL4281A/MJL4302A фирмы ON Semiconductor, 2SA1942/2SC5199, 2SA1943/2SC5200 фирмы Toshiba" ?
    -----------------------------------------------------------------------------------
    Чем больше думаешь - тем меньше делаешь, а чем меньше делаешь - темь меньше опыта,
    а чем меньше опыта, тем не правильнее ты думаешь..
    .

  11. #130
    Новичок
    Регистрация
    24.12.2007
    Сообщений
    23

    По умолчанию Re: Возвращение к старой разработке.

    Скиньте разводку платы данного усилителя! Пож.

  12. #131
    Частый гость Аватар для Melhior
    Регистрация
    02.02.2006
    Адрес
    WWW
    Возраст
    54
    Сообщений
    226

    По умолчанию Re: Возвращение к старой разработке.

    Цитата Сообщение от Alex Nikitin Посмотреть сообщение
    Он значительно лучше, чем оригинальный A3i, на одном уровне с моим 4330 (звучат они по-разному, но и тот, и другой можно слушать долго и с удовольствием)
    Субъективно как они проявляются, можно ли в чём то, отдать предпочтения мосфетному варианту драйвер+ВК против биполярного -?
    -----------------------------------------------------------------------------------
    Чем больше думаешь - тем меньше делаешь, а чем меньше делаешь - темь меньше опыта,
    а чем меньше опыта, тем не правильнее ты думаешь..
    .

  13. #132
    Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для Alex Nikitin
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    London UK
    Сообщений
    4,388

    По умолчанию Re: Возвращение к старой разработке.

    Цитата Сообщение от 6E5C Посмотреть сообщение
    Скиньте разводку платы данного усилителя! Пож.
    Оригинальную разводку я публиковать не буду, но в планах стоит переделать её специально для повторения. Думаю, что не быстро, но сделаю.

    Цитата Сообщение от Melhior Посмотреть сообщение
    Субъективно как они проявляются, можно ли в чём то, отдать предпочтения мосфетному варианту драйвер+ВК против биполярного -?
    Переделанный A3i звучит точнее, в нём исчезла некоторая "грязноватость", которая была заметна на СЧ в серийном аппарате. У меня не было пока времени сравнить его с 4330 подробно и тщательно, поэтому я не могу уточнить предпочтения.

    Алексей

  14. #133
    Хам, просто хам... (навсегда) Аватар для Sagittarius
    Регистрация
    25.10.2007
    Сообщений
    1,645

    По умолчанию Re: Возвращение к старой разработке.

    Цитата Сообщение от Alex Nikitin Посмотреть сообщение
    Это две большие разницы. На пальцах: при включении С7, как на схеме - это нормальная коррекция, охватывающая только УН, уменьшающая его усиление и выходное сопротивление на ВЧ и не зависящая напрямую от параметров подключённой нагрузки. При подключении С7 параллельно R15 этот конденсатор становится частью цепи ООС и без дополнительных мер усилитель может стать неустойчивым даже на простую резистивную нагрузку.

    Алексей
    Пренебесному селению, пресвятому игумну Козьме царь и великий князь челом бьёт. Больно бьёт.

    Это две большие разницы. На пальцах:
    Строго проверено, что так оно и есть: две большие разницы. Это включение корректирующего кондика УВЕЛИЧИВАЕТ к.н.и. на ВЧ по сравнению со стандартной коррекцией именно в два и более раз. С целью установления и документирования этого прискорбного факта был проведён эксперимент. Не нарочно, просто так уж получилось, грех было не проверить.
    Для контрольного уся, а им служил один из Амфитонов, сравнивался эффект от стандартного включения коррекции от выхода УН на общий (шины питания, пподобно С14, С15 сабжевого уся) и подобного предложенному Никитиным способа Джона Эллиса , см. «РадиоХобби», № 2 за 2003 год, стр. 10, 11, рис. 2 – 6.
    На вверху страницы ветки цепь С7 включен, во-первых, параллельно высокому выходному сопротивлению второго каскада УН,
    и совместно с С14, С15 обеспечивает частотную коррекцию,
    а во-вторых – как цепь частотно-зависимой ООС на ВЧ, параллельная основной, через R15. Понятно, что, начиная с частоты fcp = 1000 / (2? х R15 х С7) – около 350 кГц, такая троянская цепь выводит выходной повторитель за пределы петли ООС, чем
    и способствует повышению нелинейных искажений. Особенно хорошо это видно на большой мощности. В сигнале гармоник с выхода ИНИ просматривается наличие самых вредных, переключательных, искажений.

    Кроме того, неясно, чем вызвана необходимость ООСного достижения низкого выходного сопротивления УН с высокомным коллекторным выходом, если то же самое автоматически поолучается с установкой С14, С15.
    По крайней мере, реактивное сопротивление ёмкости, полученной от параллельного включения Скб Q8, 10, 11, 12 и С14, С15 - 250 пик - на частоте 350 кГц и без всякой ООС составляет 1,8 кОм.

    Кроме того, мной говорилось о недопустимости применения двухкаскадного ВК, на что Никитин отшутился. В ответ на хИхи Никитина, там же, в Амфитоне, было проверена связь числа каскадов с к.н.и уся. Сами понимаете, если уж я завёл об этом речь, практика снова нанесла теориям Никинина неожиданный - для него - удар.
    Переход ВК на 2к-схему усь отметил УМЕНЬШЕНИЕМ Ку до охвата ООС в 10 (в десять, Никитин!) и ПОВЫШЕНИЕМ к.н.и. тоже в 10 (десять, Никитин!)раз при прочих равных условиях. Если же мерить Кг уся с 2к ВК и отключенной нагрузкой, как иногда практикуется недобросовестными Мастерами, Кг возвращается в норму, свойственную 3к ВК.
    Можно ли определить на слух разницу 2к и 3к ВК? На слух она тоже заметна - именно как проявление грязноватого звучания со стрекочущими призвуками на пиках мощности. На малой мощности и Кг практически равны, и звучание уся с 2к и 3к ВК почти неотличимо.

    Особо скажу об "ступеньках". Уж какое простое искажение, и борются успешно с ним давно, а всё ж эти грабли ищут и успешно находят... Менее 200...250 мА не могите задавать ток покоя ВК, поскольку к.н.и. на 20 кГц даже при 100 и 200 мА отличается в 3 (три!) раза и как раз не по седьмой, а по гармоникам более низких порядков.

    Чево сказать в заключение? Ничего не скажу. Вот поэтому я у Никинина и в игноре - потому, что я никогда ничего хорошего для его самомнения не говорю. Чтож, на зеркало неча пенять...

  15. #134
    Завсегдатай Аватар для Nikolav
    Регистрация
    30.05.2005
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    2,196

    По умолчанию Re: Возвращение к старой разработке.


    Offтопик:
    Артём, я перебираюсь на твои баррикады .
    E=mc^2 ± 3 dB

  16. #135
    Хам, просто хам... (навсегда) Аватар для Sagittarius
    Регистрация
    25.10.2007
    Сообщений
    1,645

    По умолчанию Re: Возвращение к старой разработке.

    Цитата Сообщение от Nikolav Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Артём, я перебираюсь на твои баррикады .
    На самом деле Никитин придумал хорошую схему. Очень хорошую. Вот тут его мастерство разработчика и проявилось: на минимуме деталей добился максимума Ку. Но, чтобы её достоинства реализовать, нужно отказаться от полевика в УН, заменив его 2к ОК и резиком, и, включив RС-цепь параллельно ему, можно ввести коррекцию на опережение.

    Остальное: недостаточный ток покоя ВК, неправильная коррекция, некаскодные ИСТ и ДК - устраняемо.

  17. #136
    Частый гость
    Регистрация
    08.04.2008
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    150

    По умолчанию Re: Возвращение к старой разработке.

    Если делать отдельное питание дифкаскада и УН, то достаточно ли, если блок питания для них будет расчитан на ток 350 ма на канал?

  18. #137
    Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для Alex Nikitin
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    London UK
    Сообщений
    4,388

    По умолчанию Re: Возвращение к старой разработке.

    Цитата Сообщение от Андруха Посмотреть сообщение
    достаточно ли, если блок питания для них будет расчитан на ток 350 ма на канал?
    Более, чем достаточно. В этом УН ток потребления постоянный и при нормальном режиме (без ограничения) практически не зависит от сигнала.

    Алексей

  19. #138
    Частый гость Аватар для Melhior
    Регистрация
    02.02.2006
    Адрес
    WWW
    Возраст
    54
    Сообщений
    226

    По умолчанию Re: Возвращение к старой разработке.

    Цитата Сообщение от Alex Nikitin Посмотреть сообщение
    При подключении С7 параллельно R15 этот конденсатор становится частью цепи ООС и без дополнительных мер усилитель может стать неустойчивым даже на простую резистивную нагрузку.
    Внесите поправку плиз, в чём расхождение? https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...postcount=1466

    И ещё вопрос, для повторении данной конструкций, какие будут рекомендаций, при выборе деталей, по предпочтение и доступности, в особенности интересует транзисторы ВК с мосфет Q7?
    Ну и напоследок, для полного счастья, "печатку" если можно?
    -----------------------------------------------------------------------------------
    Чем больше думаешь - тем меньше делаешь, а чем меньше делаешь - темь меньше опыта,
    а чем меньше опыта, тем не правильнее ты думаешь..
    .

  20. #139
    Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для Alex Nikitin
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    London UK
    Сообщений
    4,388

    По умолчанию Re: Возвращение к старой разработке.

    Цитата Сообщение от Melhior Посмотреть сообщение
    в чём расхождение?
    Читать надо внимательно, расхождения нет .

    Цитата Сообщение от Lynx Посмотреть сообщение
    Во многих случаях небольшой конденсатор в цепи ООС не только не приводит к самовозбуждению усилителя с ТОС, но и увеличивает стабильность.


    Цитата Сообщение от Melhior Посмотреть сообщение
    какие будут рекомендаций, при выборе деталей, по предпочтение и доступности, в особенности интересует транзисторы ВК с мосфет Q7?
    Ну и напоследок, для полного счастья, "печатку" если можно?
    Я собираюсь, когда будет возможность, сделать новый вариант схемы и печатки - тогда и будут рекомендации. Но не скоро, поскольку сейчас загружен полностью выпуском в серию нового усилителя-корректора.

    Алексей
    Последний раз редактировалось Alex Nikitin; 05.07.2008 в 15:13.

  21. #140
    Частый гость
    Регистрация
    08.04.2008
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    150

    По умолчанию Re: Возвращение к старой разработке.

    Вопрос такой: при раздельном питании каналов и каскадов, когда каждый канал питает своя обмотка, и входные каскады питаются отдельно от выходных, то какие ставить емкости в блок питания
    - в плечи питания входного каскада каждого канала
    - в плечи питания выходного каскада каждого канала?

Страница 7 из 14 Первая ... 56789 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •