кто собирал мауро?

[митяич]

добрый день!
давайте создадим маленькую веточку по схеме мауро на lm3886
я очень долго не мог найти резисторы 0.1 %, собрал с обычными,насколько смог подобрать цифровым тестером.
в принципе все работало, но на небольшой громкости, когда прибавлял побольше (по ощущениям ватт до 15-20), на глубоких басах срабатывала защита и усил отключался, включался тока после выключения и включения
питания. Грешил на неточность резисторов, но нашел наконец-то точные резисторы (0.05%) резисторы, правда по 10 кОм, соединил последовательно,
получилось не по 22 как у мауро, а по 20.
но как я понял, в этой схеме важнее точное совпадение в мосте, нежели сам номинал.
короче результат остался тот же, уточню, плата у меня оригинальная мауровская, защита его же.
если подозрение на возбуд, подскажите как его увидеть (есть осцилограф, нет опыта)
и еще один момент: как правильно подключить регулятор громкости, какой номинал и использовал ли кто-нибудь пред?
(я пока подаю на него выход с сидюка напрямую, в сидюке уровень сигнала регулируется с 0-2 вольт)
так же интересны отзывы о звуке.

[Audiomaniac]

Ремонт-NIK, да, так часто бывает на форуме - сначала сцепимся, а потом начинаем разбираться

[Ремонт-NIK]

да, так часто бывает на форуме - сначала сцепимся, а потом начинаем разбираться

вовсе не имел такого желания.свою точку зрения я уже изложил.вроде бы достаточно подробно.
Мой опыт не подтверждает сказанного вами.
Но конечно же.это не значит.что так как вы описали-не бывает.
Вот в принципе и все.

Offтопик:
Серег.я попозже отпишу в мыл тебе.

[Simpl.K.]

не судите строго, плз... в схемотехнике я того...мягко говоря не очень.
схема Мауро = ИТУН + ООС по U?
а ИТУН рекомендуют применять с широкополосниками, и как отдельный усь на каждую полосу активной АС.
https://www.vegalab.ru/index.php?opt...d=41&Itemid=52
для работы с ИТУН следует использовать ЭГ с минимальным ZK, либо включать ЭГ параллельно;
разделительные фильтры и корректирующие цепи в АС, работающих с ИТУН, крайне нежелательны, так как они приводят к перераспределению тока между ними и ЭГ;
наиболее удобно использовать двух или трехполосные АС с отдельным ИТУН на каждую полосу.
gross :
Технология сложная, не стыкующаяся с питанием от напряжения. Для АС с пассивной фильтрацией, а таких 99,9%, нужна совсем другая схемотехника фильтров, расчитанная именно на ток. То есть, разрабатывать нужно систему полностью и в комплексе - усилитель и АС. Что весьма трудоемко. В случае активной фильтрации нужно специально компенсировать измененную АЧХ головок, что еще сложнее.
так сам вопрос: имею дины Н1215+Н1149, для АС от George Krilov -а. так можно ли Мауро состыковать с АС, или все-таки это сугубо для ШГ?

Добавлено через 5 минут
п.с. еще смущает низко омный вход изделия и регулятор на 10ком, как это стыкуется с СД, ведь стандарт 47-50ком? или я что-то напутал...

[Vidalgo]

не судите строго, плз... в схемотехнике я того...мягко говоря не очень.
схема Мауро = ИТУН + ООС по U?

1. Схема Мауро ИТУНом не является. Неважно, что у него "внутри", "снаружи" - это усилитель с ООС по напряжению.
2. ИТУН сам по себе уже включает в себя обратную связь, поэтому выражение "ИТУН + ООС" не имеет смысла.
3. ИТУН легко распознать по тому признаку, что нагрузка не имеет прямого соединения с землей, а через резистор.

так сам вопрос: имею дины Н1215+Н1149, для АС от George Krilov -а. так можно ли Мауро состыковать с АС, или все-таки это сугубо для ШГ?

Можно. Состыковать - это просто подключить. Любимым шнурком.

п.с. еще смущает низко омный вход изделия и регулятор на 10ком, как это стыкуется с СД, ведь стандарт 47-50ком? или я что-то напутал...

Нет такого стандарта. А нагрузку СД-плеера величиной в районе 10К можно считать оптимальной.

[Simpl.K.]

Vidalgo, спасибо.
перечитываю роман "...как ее есть". нашел дополнительные ответы по этому вопросу (ст.95-97), там же seacat дал ссылку на Тицце.
еще вопрос, а зачем в этой схеме нужна дополнительная защита (LM и так имеет очень не плохую собственную)? igorkuz вроде ее не применял.

[Vidalgo]

а зачем в этой схеме нужна дополнительная защита (LM и так имеет очень не плохую собственную)? igorkuz вроде ее не применял.

В какой схеме?

[Simpl.K.]

Vidalgo, эта ветка про и об схемы итальянского
любителя Mauro Penasa. вот про ее и спрашиваю.
цитата:
схема снабжена собственным устройством защиты, отключающим нагрузку в аварийной ситуации (появление постоянного напряжения на выходе или обрыв любой из вторичных обмоток силового трансформатора), а также выполняющем необходимую задержку подключения нагрузки при подаче питания.
приняты меры для максимально быстрого включения и выключения реле, что важно когда реле коммутирует цепь со значительным током.

собственная внутренняя защита LM не срабатывает или не так эфективна?

[Vidalgo]

А, так оно совершенно не пересекается никак. Встроенная в LM защита защищает сам кристалл от тепловой и токовой перегрузки, и больше ни для чего не предназначена.
Функция "mute" тоже защитой никак не является. Это временное приглушение сигнала. Можно использовать для задержки включения выхода при подаче общего питания, но и только.
Без дополнительной внешней защиты - есть риск сжечь динамик в аварийной ситуации, когда на выходе на длительное время появится постоянное напряжение. Это касается всех схем вообще, которые на выходе не имеют разделительного конденсатора или трансформатора (и таковой не стоит внутри акустики). Также возможно при нормально функционирующем усилителе без разделительного конденсатора на входе, когда на вход попадает постоянное напряжение от неисправного источника.
Защита также должна реагировать на большой уровень инфранизкочастотной составляющей (если вдруг появится в сигнале).Герц, доли герца. Для катушки динамика по действию это мало отличается от постоянного тока через нее.

[G.S.S.]

ИТУН легко распознать по тому признаку, что нагрузка не имеет прямого соединения с землей, а через резистор.

Очень спорное заявление. Точнее не очень верное.

[Simpl.K.]

Vidalgo, спасибо еще раз.
только что увидел сообщение под номером 2157(ст.108) в упомянутой ветке, и этот ответ если не дублируют, то дополняют ответ.

[Pasha_Kiev]

Я подумываю заказать вот этот кит от Vidalgo:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=13065
Есть вопросы
6600 мкФ в плече на канал - не маловато будет для 30Вт? Кто-нибудь из собиравших этот усилитель ощутил положительный эффект от увеличения ёмкости в питании?
Питание операционника "делается" стабилитронами - не лучше будет 7815/7915?
Слушать собираюсь на 25АС027 (4 Ома).

[Ремонт-NIK]

не лучше будет 7815/7915?

лучше использовать 78L15/79L15 или TL431.по той причине,что зона более-менее линейной работы у 7815 начинается при токе нагрузки от 5мА и выше.Потребляемый же ток в режиме молчания(без сигнала) у опа132(и подобных оперов) -4.5мА в каждом из плеч питания.

[Pasha_Kiev]

Ремонт-NIK
Подгрузить их на 10-15 мА - не проблема, мне не жалко
Ёмкости в питании беспокоят больше.

[Vidalgo]

В обсуждаемой схеме для питания первого ОУ используются плечи питания "силовой" части. В этом случае параметрический стабилизатор на стабилитронах предпочтительнее, т.к. помехи и флуктуации напряжения на входе он давит куда эффективнее чем обычные трехногие стабы, и главное - в куда более широкой полосе частот.
А являясь стабилизатором параллельного типа, сам он (вместе с питаемым ОУ) потребляет постоянный ток, т.е. и в обратном направлении нет ничего что может быть воспринято другими цепями как помеха.

Простым языком - меняли стабилитроны на трехногие, польза нулевая.


О емкостях фильтра. Увеличение емкости сверх некоторого разумного предела создает больше проблем чем приносит пользы. Основной вред - широкополосная помеха от зарядных токов, как ни компонуй а дорожки будут ненулевой длины, плюс подводящие провода, и помеха излучится. Причем бОльший пиковый ток означает что вторичная обмотка трансформатора обязана иметь соответствующее низкое выходное сопротивление, т.е. трансформатор становится дороже и габаритнее. Диоды выпрямителя понадобятся более мощные. Сами конденсаторы бОльшей емкости вырастают в размерах, автоматически растет импеданс цепей от фильтра к потребителю - эффективность шунтирования падает.
А насчет сглаженности выпрямленного напряжения - нагрузка в данном случае мощный ОУ, он имеет собственное немаленькое подавление пульсаций питания. Уменьшение размаха пилы в питании мы не ощутим, а вот при этом в спектре ее будет больше ВЧ составляющих, с которыми ОУ справляется хуже, потребуются дополнительные локальные шунты на их диапазон.
Разумеется это все не означает что емкости фильтров нужно сводить к минимуму. Они должны быть не менее той величины, при которой при расчетной нагрузке и выбранном напряжении питания оно, это напряжение, не проседает ниже чем расчетное вых.напряжение плюс падение на усилительном элементе плюс некоторый запас. Условно говоря, 1000мк может быть мало, с 10.000 поимеем больше проблем чем пользы, оптимум будет где-то посередине.

[Pasha_Kiev]

Vidalgo
Спаибо. А антивозбудные RC- или RL- цепочки на выходе не нужны? Или предполагается, что они будут поставлены на клеммах усилителя дополнительно?

[Vidalgo]

Практический опыт многих людей говорит что в случае той схемы нужды в цепочках нет.
Дополнительно на клеммы - ну можно поставить RL, вреда от нее нет, а помеха извне ослабнет.

[Ремонт-NIK]

В этом случае параметрический стабилизатор на стабилитронах предпочтительнее, т.к. помехи и флуктуации напряжения на входе он давит куда эффективнее чем обычные трехногие стабы, и главное - в куда более широкой полосе частот.

еще не встречал стабилитронов,которые были бы эффективнее трехногих..
Иначе зачем бы кто ставил,трехногие стабы ессно.

[Alex]

еще не встречал стабилитронов,которые были бы эффективнее трехногих..

Видальго сказал "эффективнее по подавлению помех", а по КПД - трехногие могут быть гораздо эффективнее.

Иначе зачем бы кто ставил,трехногие стабы ессно.

У паралелльных и у последовательных стабилизаторов - совершенно разные области применения. Первые ведь потребляют от БП постоянную мощность, независимо от нагрузки. Вторые - только столько, сколько надо.

[Ремонт-NIK]

Алекс,а уровень или степень подавления помех,разве не есть КПД ?

У паралелльных и у последовательных стабилизаторов - совершенно разные области применения. Первые ведь потребляют от БП постоянную мощность, независимо от нагрузки. Вторые - только столько, сколько надо.

и что?думаешь я этого не знал?
Вообще,..я не понял смысла твоего сообщения.Может быть развернешь?

[Vidalgo]

КПД это энергетический термин, к помехам отношения не имеет.