Lynx 17

[igorkuz]

Рождение шедевра. Все что было - запаял. Остальное в процессе. Трансы - мотаются, детали - едут. Ждём-с.
Спасибо Дмитрию и Сергею за наше счастливое радиолюбительство!

[Walter]

Самый лучший ВК в АВ, который мне реально приходилось мерить, без дополнительных ОС давал на ОСТ-овской реальной нагрузке (модуль 3.2 Ома/угол 45 град, для 1 кГц это 2.26 Ома последовательно с 70 мкФ) THD около 0.02% (-74 дБ)

Ух ты, так что, у меня теперь самый лучший выходник теперь...

Левый Правый
Гармонические искажения, % +0.0182 +0.0008
Гармонические искажения + шум , % +0.0185 +0.0011
Гармонические искажения + шум (A-взвеш.), % +0.0239 +0.0012

Зеленый-карта, белый-повторитель к ней. Нагрузка-реальные колонки.

[sia_2]

Ух ты, так что, у меня теперь самый лучший выходник теперь...

Левый Правый
Гармонические искажения, % +0.0182 +0.0008
Гармонические искажения + шум , % +0.0185 +0.0011
Гармонические искажения + шум (A-взвеш.), % +0.0239 +0.0012

Зеленый-карта, белый-повторитель к ней. Нагрузка-реальные колонки.

Вы сначала подключите не АС, а ОСТ-овскую нагрузку для 1 кГц (2.26 Ома - 70 мкФ) и померьте на сигнале -1 дБ от клипа, с размахом, скажем, вольт 70-80 при питании +/-43...48. Если Вы повторяете сигнал со звуковой карты, то его амплитуда гораздо меньше.

[Walter]

и померьте на сигнале -1 дБ от клипа

Так сигнал и так почти клип- 8 Вольт. Это повторитель к балансному выходу. 40 Вольт подать не могу , там питание +/- 9В. От него и лес 50 Гц. Правда на уровне гдето под -90Дб. Мерялось на акустике 4 Ом с фильтрами 3+3 порядка.

Сергей, эти измерения проведены в условиях постоянной эксплуатации этого усилителя/повторителя.

[sia_2]

Так сигнал и так почти клип- 8 Вольт. Это повторитель к балансному выходу. 40 Вольт подать не могу , там питание +/- 9В. От него и лес 50 Гц. Правда на уровне гдето под -90Дб. Мерялось на акустике 4 Ом с фильтрами 3+3 порядка.

Сергей, эти измерения проведены в условиях постоянной эксплуатации этого усилителя/повторителя.

Тогда все нормально. Выходные повторители интегральных ОУ, при работе в AB имеют аналогичные параметры, с учетом масштабирования токов. На бОльших напряжениях просто сильнее вылезает модуляция параметров транзисторов от изменения напряжения к-э. При 8В она сказывается намного меньше.

[AudioKiller]

имеет худшие частотные свойства из-за громоздкости (мощные паразитные резонансы

А можно поподробнее?

с правильным падением на эмиттерных резисторах

И про это...

[sia_2]

А можно поподробнее?


И про это...

При мощности от 30-50 Вт все банально (на малых мощностях соотношения меняются).
Чтобы выходной каскад оставался в классе А при работе на реальную нагрузку, его ток покоя должен быть примерно 1,6 от Uпик/Rном. (Rном - это номинальное сопротивление, пресловутые 4, 6 или 8 Ом). Тогда число транзисторов в ВК класса А для обеспечения непревышения ОБР нужно примерно в 2,5-3 раза больше, чем у AB с той же мощностью. При этом и средняя рассеиваемая на каждом транзисторе мощность - тоже существенно выше, чем в AB.

Последнее не позволяет ставить транзисторы на радиаторе (без водяного охлаждения) вплотную друг к другу, а в сочетании с ростом числа транзисторов - резко увеличивает габариты (и паразитные индуктивности) ВК. В низкоомных цепях полосы пропускания и частоты паразитных резонансов определяются преимущественно индуктивностями монтажа. Конкретные просчеты для выходных мощностей выше ~100 Вт дают проигрыш относительно АВ на ту же мощность примерно 2,5-4 раза по полосе плюс бОльшие резонансные пики при значительно большей критичности к теплоотводу.

Эти 2,5-3 раза по полосе вкупе с пиками - потеря минимум 15-20 дБ глубины ООС при фазовом запасе на основной части ЛАХ 30 град (~10 дБ на октаву, плюс на 4-8 дБ бОльший пик, не считая потерь от бОльшего избыточного фазового набега). При коррекции с заходом за 180 - потери еще больше.

Далее, мощный ВК в классе А выигрывает у грамотного АВ по линейности в основном на НЧ, и то не больше 15-20 дБ, но при этом ВК в классе АВ на ВЧ при правильной (компактной) конструкции оказывается не хуже или даже лучше (меньше сказываются нелинейные емкости). Дальнейшие выводы очевидны.

Про оптимальное падение напряжения на эмиттерных резисторах я сто раз писал, поищите поиском (движок не дает повторно вставить картинки).
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...4&postcount=44
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...7&postcount=77
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...6&postcount=86
Картинки достижимых искажений для маломощного класса А (к мощным ВК неприменимы!)
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...6&postcount=52

По причине вышесказанного полупроводниковых усилителей в реальном классе А с выходной мощностью выше 20-30 Вт на рынке нет, все что мощнее - либо АВ, либо профанация с нарушением ОБР и/или посредственными реальными характеристиками. На лампах класс А - почти необходимость, ибо трансформатор с нулевой индуктивностью рассеяния - ненаучная фантастика.

Использование в качестве выходных полевых транзисторов - имеет смысл только при горизонтальном канале, однако собственные искажения ВК даже в классе А на ПТ на реальную нагрузку как правило, оказываются выше, чем на БТ из-за меньшей крутизны ПТ. Поэтому сейчас, когда ОБР ПТ и БТ сравнялись, единственный смысл применения ПТ в ВК в классе AB - снижение критичности к монтажу (т.е. удешевление конструктивного исполнения). Цена упрощения - увеличение потерь напряжения и более низкий "потолок" достижимых в принципе характеристик (более узкая полоса, худшая комплементарность и большее собственное выходное сопротивление ВК).

[technik]

Пытаюсь приблизиться к авторскому результату. Если не получиться, то хотябы выяснить причину почему.

Ну как,получилось приблизиться?

[okor1]

Ну как,получилось приблизиться?

Ожидаю новых предвыходных.

[technik]

okor1, Другие экземпляры?

[okor1]

okor1, Другие экземпляры?

Другие типы.

[Nick]

Ожидаю новых предвыходных.

Смысла только не вижу, основные искажения вносит ВК, а не предвыходные...

[sia_2]

Смысла только не вижу, основные искажения вносит ВК, а не предвыходные...

Там все вместе, асимметрию выходных можно сгладить бОльшим усилением предвыходных (т.е. за счет меньшего выходного сопротивления предшествующих ступеней).

[Nick]

Там все вместе, асимметрию выходных можно сгладить бОльшим усилением предвыходных (т.е. за счет меньшего выходного сопротивления предшествующих ступеней).

Исходя из этих графиков, это сильно ничего не поменяет, так как искажения на базах выходных довольно низкие. Разве что 2-ю гармонику уменьшит может быть.
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...postcount=1051.

[sia_2]

Исходя из этих графиков, это сильно ничего не поменяет, так как искажения на базах выходных довольно низкие. Разве что 2-ю гармонику уменьшит может быть.
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...postcount=1051.

Если картинки сняты без ООС, то тогда это классические искажения вызываемые неправильным выбором режима ВК. (перебор или недобор падения на эмиттерных резисторах).

[Nick]

Если картинки сняты без ООС, то тогда это классические искажения вызываемые неправильным выбором режима ВК. (перебор или недобор падения на эмиттерных резисторах).

Да, без ООС.
okor1, а какой ток покоя ВК ?

[sia_2]

Да, без ООС.

На ВЧ этот длинный спектр гармоник должен исчезать, просто за счет прямого прохождения сигнала через базо-эмиттерные емкости выходных транзисторов.

[Nick]

На ВЧ этот длинный спектр гармоник должен исчезать, просто за счет прямого прохождения сигнала через базо-эмиттерные емкости выходных транзисторов.

Там правда ещё нет межбазовых ёмкостей, но наверно на 1кГц это не играет большой роли ?

[okor1]

Да, без ООС.
okor1, а какой ток покоя ВК ?

По 200ма на пару.

[sia_2]

По 200ма на пару.

Эмиттерные резисторы тогда должны быть не более 0.15, в крайнем случае 0.22 Ома с учетом сопротивления монтажа.

[okor1]

Эмиттерные резисторы тогда должны быть не более 0.15, в крайнем случае 0.22 Ома с учетом сопротивления монтажа.

так по 0.15 и есть