Lynx 17

[igorkuz]

Рождение шедевра. Все что было - запаял. Остальное в процессе. Трансы - мотаются, детали - едут. Ждём-с.
Спасибо Дмитрию и Сергею за наше счастливое радиолюбительство!

[ИГВИН]

По падению напряжения на эмиттерных резисторах.

Кажется, Николай спросил про ток покоя второго каскада повторителя.
Поэтому и упомянул базовые токи третьего.

[okor1]

Кажется, Николай спросил про ток покоя второго каскада повторителя.
Поэтому и упомянул базовые токи третьего.

И я о том-же.

Offтопик:
Спасибо за крупицы информации из вашей сокровищницы .

[alex74]

Off:
Спасибо за крупицы информации из вашей сокровищницы .

off: Высыпайте всё!

[Nick]

И я о том-же.

Offтопик:
Спасибо за крупицы информации из вашей сокровищницы .

Вообщем 200-300мА можно сделать, только греться будут сильно. Ещё я поставил бы ёмкости между базами ВК и пред ВК тоже, хотя важнее для ВК.

[okor1]

Вообщем 200-300мА можно сделать, только греться будут сильно. Ещё я поставил бы ёмкости между базами ВК и пред ВК тоже, хотя важнее для ВК.

Сделал 250мА, картина под нагрузкой резко изменилась в лучшую сторону. Хвост гармоник исчез, остались 2я и 3я на уровне -79дб.

[Nick]

Сделал 250мА, картина под нагрузкой резко изменилась в лучшую сторону. Хвост гармоник исчез, остались 2я и 3я на уровне -79дб.

На выходе предвыхода ?

[okor1]

На выходе предвыхода ?

Да, с отключеным выходом, на нагрузке 100ом.

[Nick]

Да, с отключеным выходом, на нагрузке 100ом.

Интересно сколько будет с ВК на нагрузке. Только тогда R27-1, R27-2 надо меньше поставить (ом 10 наверно), чтобы ток предвыхода оставался нормальным при нормальном токе самого выхода.

[ИГВИН]

Сделал 250мА, картина под нагрузкой резко изменилась в лучшую сторону.

Дык!
Нет времени, смоделировал бы разницу, и проверили бы, насколько сходится симуляция с реалом.
Вечером...

[okor1]

Итог последних телодвижений.
ВК подключен, OC подключена.
1. Выход 70v p-p без нагрузки.
2. Выход 70v p-p нагрузка 6ohm.
3. выход 26v p-p нагрузка 6ohm.
Изменение тока покоя предвыхода с 42ма до 250ма снижает уровень гармоник максимум на 1-2дб не меняя общей картины, т.е. никак.

[Nick]

Итог последних телодвижений.
ВК подключен, OC подключена.
1. Выход 70v p-p без нагрузки.
2. Выход 70v p-p нагрузка 6ohm.
3. выход 26v p-p нагрузка 6ohm.
Изменение тока покоя предвыхода с 42ма до 250ма снижает уровень гармоник максимум на 1-2дб не меняя общей картины, т.е. никак.

Так скорее всего и должно быть, так как предвыход не вылетает из А при нагузке ВК на 6ом. Для реальной нагрузки, я бы оставил 250ма.
Самые высокие искажения в вашем случае исходят непосредственно от самого ВК. Не уменьшив их вы не добьётесь более низких искажений усилителя в целом (не меняя глубины ОС).
okor1, а каких искажений по величине вы ожидаете/добиваетесь ?

[okor1]

Так скорее всего и должно быть, так как предвыход не вылетает из А при нагузке ВК на 6ом. Для реальной нагрузки, я бы оставил 250ма.
Самые высокие искажения в вашем случае исходят непосредственно от самого ВК. Не уменьшив их вы не добьётесь более низких искажений усилителя в целом (не меняя глубины ОС).
okor1, а каких искажений по величине вы ожидаете/добиваетесь ?

Пытаюсь приблизиться к авторскому результату. Если не получиться, то хотябы выяснить причину почему.

[ИГВИН]

Самые высокие искажения в вашем случае исходят непосредственно от самого ВК.

Я заметил, что как не делай УН, длинного спектра от него не получишь, если конечно он в А. А короткий меня особо не волнует.
ВК - вот главный пакостник.
Интересно, что Дмитрий не очень-то с этим согласен, как-то обменялись мнениями.

[Nick]

Пытаюсь приблизиться к авторскому результату. Если не получиться, то хотябы выяснить причину почему.

Ну тогда надо добиваться -88дБ третьей без ООС, что я думаю практически нереально для АВ.

[sia_2]

Ну тогда надо добиваться -88дБ третьей без ООС, что я думаю практически нереально для АВ.

Самый лучший ВК в АВ, который мне реально приходилось мерить, без дополнительных ОС давал на ОСТ-овской реальной нагрузке (модуль 3.2 Ома/угол 45 град, для 1 кГц это 2.26 Ома последовательно с 70 мкФ) THD около 0.02% (-74 дБ) для сигнала -1...2 дБ от клипа. Здесь не сильно хуже (примерно -67), но на чисто активную нагрузку.
Сделать этот усилитель лучше в принципе возможно, но непрактично из-за множества эффектов "второго порядка" - будет "карточный домик", никакой стабильности и воспроизводимости, плюс потеря других важных свойств.
Все остальные ВК в АВ (в том числе и со схемами "компенсаций искажений") при реальных измерениях на этой нагрузке были существенно хуже (-43...-60 дБ, правда, при разных токах покоя). В классе А - при дополнительных схемотехнических извращениях по компенсации искажений можно на низких частотах получить THD BK стабильно ниже -100 дБ, только смысла в этом немного (на ВЧ вся компенсация развалится). ООС практичнее.

[Olegyurich]

В классе А - при дополнительных схемотехнических извращениях по компенсации искажений можно на низких частотах получить THD BK стабильно ниже -100 дБ,

А без извращений и компенсации?

[sia_2]

А без извращений и компенсации?

На 1 кГц порядка -80...85 дБ на мощности -1 дБ от клипа с подбором транзисторов. Основное ограничение - эффект Эрли, точнее, его неодинаковость для pnp и npn (в моделях это обычно не учитывается). Простыми средствами это не лечится, и при снижении уровня искажения падают не очень быстро..
В итоге "класс А" на деле всего в 2-3 раза лучше грамотного AB, и то на НЧ, но греется просто ужасно, и к тому же имеет худшие частотные свойства из-за громоздкости (мощные паразитные резонансы). Поэтому при конструировании СЛ было принято соломоново решение - он в "А" только до примерно 5...8 Вт, но это и есть реальная мощность при прослушивании.

[Olegyurich]

А то, что в А спектр быстрее спадает?

[sia_2]

А то, что в А спектр быстрее спадает?

Не имеет большого значения, т.к. составляющие с уровнем ниже -80...90 уже можно не учитывать даже при 20 дБ ООС. Скорость спада спектра хорошего AB (с правильным падением на эмиттерных резисторах и большом токе покоя) на большом сигнале примерно такая же, как и у А, ибо основной вклад на большом сигнале и там и там вносит асимметрия эффекта Эрли, а переход из А в АВ происходит при достаточно большой мощности.
Я много лет назад, еще когда в школе учился, снимал семейства этих спектров для разных ВК, только прибор был не компьютерный, и цифровых фотиков тогда не было. Основная разница в том, что для AB основную роль на 20 кГц играла конструкция, а не схема или подбор деталей.
Заново делать эти обмеры просто лень и некогда. Выжимку - написал. В чистом классе А, кстати, среди простых решений несколько лучше работают схемы с выходными транзисторами одного типа проводимости, со схемотехникой типа той, к примеру, что на выходе 5534. Транзисторы при этом лучше npn.

[Olegyurich]

Понятно.