Lynx 17

[igorkuz]

Рождение шедевра. Все что было - запаял. Остальное в процессе. Трансы - мотаются, детали - едут. Ждём-с.
Спасибо Дмитрию и Сергею за наше счастливое радиолюбительство!

[okor1]

Версия с нелинейностью нагрузки не прошла.
Каддоки проявились только с 9й гармоники и выше.

[Nick]

Я подумал то же самое

Я бы ожидал для усилителя в целом, с 27дБ ООС -90дБ в лучшем случае -100дБ.

[okor1]

Да, когда будете мерять, попробуйте померять минуя выходные клеммы, особенно если вы неуверены, что они из меди, влючая гайки на них.

За клеммы я достаточно спокоен.

[Nick]

Версия с нелинейностью нагрузки не прошла.
Каддоки проявились только с 9й гармоники и выше.

Это с ОС или без ?

Добавлено через 1 минуту
Т.е. всё равно до катушки искажения меньше чем после? Или теперь нет такой разницы ?

[ИГВИН]

Картинки усилителя под нагрузкой.
Выход УН и 1 2 3 повторители.

Сравните с моделированием здесь.

[Nick]

Сравните с моделированием здесь.

Игорь, я правильно понимаю, 3-я на выходе -50дБ ?

[okor1]

Это с ОС или без ?

Добавлено через 1 минуту
Т.е. всё равно до катушки искажения меньше чем после? Или теперь нет такой разницы ?

Почти нет разницы между нагрузками. После катушки я не смотрел.

[ИГВИН]

Игорь, я правильно понимаю, 3-я на выходе -50дБ ?

Да, совершенно верно.
Вот схема с токами.
Примерно так в жизни и бывает.
Может чуть поменьше

[okor1]

Колечки, насколько я вижу, очень маленького сечения. При больших потребляемых токах могут влетать в насыщение, образуя нелинейное сопротивление в цепях питания.

Сейчас размах пульсаций 200мв. Чесно говоря не зняю много это или мало для таких колец.

[Nick]

Почти нет разницы между нагрузками. После катушки я не смотрел.

Тогда как не крути не оптимизируя ВК, вы скорее всего не добьётесь третьей гармоники меньше -90дБ...92дБ. Как это сделать вопрос к автору.

Добавлено через 4 минуты

Да, совершенно верно.
Вот схема с токами.
Примерно так в жизни и бывает.
Может чуть поменьше

А R8 чему равно? Ну другие транзисторы и 3 пары выходников должны давать заметно ниже искажения (практически равносильно одной паре но с нагрузкой в 3 раза большим сопротивлением). Вот видимо и дают на 13дБ меньше...

[ИГВИН]

А R8 чему равно?

Забыл сказать - 4 Ома.
Амплитуда 10 Вольт, амплитуда тока 2,5 А.
Транзисторы другие - это почти ничего не значит.
А вот три пары - почти ничего на этом токе.

Кстати, графики Андронникова получены на 8 Ом, это очень легкая нагрузка.

[Nick]

А вот три пары - почти ничего на этом токе.

Игорь попробуйте померять на 12ом и сравнить искажения (хотя если сравнивать с графиками Дмитрия то надо нагрузить на 24ома и отними 30дБ, у Lynx 16 ООС чуть глубже).

Добавлено через 3 минуты

А вот три пары - почти ничего на этом токе.

Например по Дугласу очень даже чего, особенно на участке перехода в В.

Добавлено через 7 минут

А вот три пары - почти ничего на этом токе.

Кстати, графики Андронникова получены на 8 Ом,

Игорь здесь вы немного сами себе противоречите, при параллельном включении транзисторов каждая пара "видит" нагрузку как большее сопротивление (R нагрузки умноженное на количество пар). Это легко видно из распределения токов по парам (при условии, что они достаточно идентичные).

[ИГВИН]

Был неправ.
При трех транзисторах действительно токи распределяются, и искажения меньше.

[Nick]

Offтопик:

Был неправ.
При трех транзисторах действительно токи распределяются, и искажения меньше.

СЛ ? Вообще это хорошо описал и привёл графики - Селф Дуглас. Тут его книга на сайте есть. Правда он совсем не рассмотрел вопрос об устойчивости тройки и её АФЧХ на ВЧ...

Добавлено через 5 минут
https://www.vegalab.ru/index.php?opt...ileinfo&id=101

[Анатолий_В]

2.
Вложенияlynx.cir (38.6 Кбайт

Вчера покрутил немного модель. Не могу понять почему ник-то не обсуждает подобные модели. Уже не первый год обсуждаются Линксы. Модели проскаивали, но небыло ни обсуждений ни подгонки их под реальный усь. Где АЧХ и ЛАЧХ усилителей? Где описание какие каскады какие полюса дают. Странно все это. Зуевик описан, СЛ уже описан вдоль и поперек. Не сняв АФЧХ ведь нельзя убедиться, что усилитель работает как задумано автором.

Кстати на представленной модели усь перегружается меандром даже с входным фильтром.

Добавлено через 2 минуты

Правда он совсем не рассмотрел вопрос об устойчивости тройки и её АФЧХ на ВЧ...

Offтопик:
Агеев много писал об этом на фактор форуме в последнее время. Там Тетраграматон никака не поборет второй канал (после того как спалил немного его).

[Nick]

Offтопик:

Не сняв АФЧХ ведь нельзя убедиться, что усилитель работает как задумано автором.

Там как не крути не больше 30дБ ООС. Искажения без ООС лучше -60дБ (если очень оптимистично -70дБ) при такой схемотехнике не достичь (по крайней мере нормально повторяемых). Так что моделируй не моделируй ...

Добавлено через 3 минуты

Offтопик:

Агеев много писал об этом на фактор форуме в последнее время.

Да, я как-то тоже давно над этим думал, когда читал Дугласа, так как он сам написал, что у него были проблемы с устойчивостью 3-ки, но он не разбирался почему.

[sia_2]

Да, я как-то тоже давно над этим думал, когда читал Дугласа, так как он сам написал, что у него были проблемы с устойчивостью 3-ки, но он не разбирался почему.

Проблема на самом деле вполне решаемая (осциллограммы я приводил), но при условии известности и повторяемости реальных параметров полупроводниковых приборов и повторяемости паразитных параметров монтажа (типа конденсаторов БП). На практике же этого зачастую нет, т.к. для "низкочастотных" транзисторов многие существенные на ВЧ параметры изготовителями не нормируются вообще, а на конструктив большинства УМ без слез не взглянешь. В принципе, все можно замерить и рассчитать, но надо иметь чем мерить ВЧ и это под конкретный тип.
Тут тоже немного есть про грабли
http://forum.audiobuilding.ru/showth...ted=1#post1676

[Walter]

Offтопик:
Агеев много писал об этом на фактор форуме в последнее время. Там Тетраграматон никака не поборет второй канал (после того как спалил немного его).

Offтопик:
Культурные люди приводят ссылки

[Анатолий_В]

Культурные люди приводят ссылки

Читайте ветку.
http://forum.audiobuilding.ru/showth...hp?t=2&page=43

Добавлено через 6 минут

Там как не крути не больше 30дБ ООС. Искажения без ООС лучше -60дБ (если очень оптимистично -70дБ) при такой схемотехнике не достичь (по крайней мере нормально повторяемых). Так что моделируй не моделируй ...

Да выше и не нужно для данного аппарата. Проблема однако может быть именно в перегрузе его. Если коррекцией добиваться отсутствия перегрузки, то первый полюс у меня не выходит очень уж высоким. Либо это недочеты модели, либо есть неточности в схеме или оно так и есть Ну и возможно поэтому он проиграл верхнему МЛ и Акуфейсу. Ждем 18-й. Надо обыграть и верхние Акуфейсы. Не Боги ведь горшки обжигают
А модель пока проигрывает модели усилителя Л.Зуева (про СЛ вообще молчу).

Добавлено через 9 минут

Так что моделируй не моделируй ...

Надо и моделировать и описывать АФЧХ и описывать какие полюса дает какой каскад. Тогда это будет изделие с понятными свойствами и его можно спокойно повторять и понимать, что происходит в случае чего.

Добавлено через 2 минуты

т.к. для "низкочастотных" транзисторов многие существенные на ВЧ параметры изготовителями не нормируются вообще, а на конструктив большинства УМ без слез не взглянешь. В принципе, все можно замерить и рассчитать, но надо иметь чем мерить ВЧ и это под конкретный тип.

В таком случае выжимать максимум без детальных исследований не получится.

[ИГВИН]

Читайте ветку.
http://forum.audiobuilding.ru/showth...hp?t=2&page=43

Offтопик:
Если Тетрагрмматон так же мыслит, как пишет, он еще долго будет разбираться.

В данной схеме мне не нравится очень сильное снижение крутизны передачи тока входного каскада на вход ВК. Такое снижение, с одной стороны, дает возможнось нагрузить выход УН резисторами большого сопротивления без большого увеличения усиления без ООС. И получить на выходе УН низкие искажения.
С другой стороны при таком снижении крутизны непонятно, чем обеспечивается нужное быстродействие с нужными токами. Впрочем подробно я не разбирался.
Анатолий, не могли бы вы выложить МС файл схемы?
Моделировать надо обязательно, или посчитать вручную примерно, что там и как.