Почему корпус сидюшника соединяют с именно с выходными аналоговыми клеммами?

[ZugDuk]

И с чем его правильно соединять, если аналоговую часть ЦАП решили запитать от аккумуляторов?

[Meta|_]

Эти коробочки предназначены для того, чтобы уложиться в нормы по ЭМС, а следовательно обязаны фильтровать в обе стороны.
А по приведенной тобой ссылке больших индуктивностей тоже не видать ;)
Фильтровать "низко" - это проблема совсем другого плана. Либо несколько звеньев на разные полосы (начиная от самодельных больших дросселй/трансов и заканчивая стандартными по типу тех муратовских), либо активные варианты, их вроде называют "регенераторами" (по сути, генератор синуса и УНЧ, дающий на выходе 220В 50Гц).
Имхо пассивный вариант с низкой частотой среза будет дороже и хуже активного ;)
Регенераторы, то бишь активные фильтры точно где-то здесь обсуждали.

[ZugDuk]

По моему нужно фильровать, начиная с 30 кГц (некоторые типы импульсных БП дают такую помеху) и до упора (до комповых ГГц). Это сеть. А еще фильтровать узлы ЦАП друг от друга.

[Audiomaniac]

ZugDuk, да, пожалуй где-то так.. На стандартном муратовском фильтре можно легко сделать частоту среза 20к, только надо Х конденсатор после него включать не напрямую, а через резистор для уменьшения добротности, иначе будет нехороший горб АЧХ на звуковой частоте.

[Meta|_]

ZugDuk,
"такую" помеху даёт большинство компьютерных БП, причем фильтром её не всегда получается задавить, т. к. через эфир она прет со страшной силой
Кстати, если уж речь о компах, то там еще вентиляторы могуть подсирать на паре сотен герц и выше.

А гигагерцы, кстати, имхо не так страшны как их малюют...

[ZugDuk]

А гигагерцы, кстати, имхо не так страшны как их малюют...

Это легко проверить. Берешь Wi-Fi точку доступа (2.4 ГГц) и кладешь сверху на плату ЦАП. Слушаешь результат

[Eugene Balakin]

Это легко проверить. Берешь Wi-Fi точку доступа (2.4 ГГц) и кладешь сверху на плату ЦАП. Слушаешь результат

И - ничего не слышишь
По крайней мере - если до точки метр. На цап положу при случае, но не думаю, что это Гигагерцы, там весьма широкая частотная сетка и пластиковый корпус.

[Alex_SPb]

Кстати, если уж речь о компах, то там еще вентиляторы могуть подсирать на паре сотен герц и выше.

По сравнению с мусором который на этих частотах сидит в сети вентиляторов ты даже не заметишь. Для примера на частоте 9 кГц в сети фон составляет у меня в лаборатории (уже после сетевого, магистрального фильтра, сетевого эквивалента его ослабление -40 дБ) получается порядка 80 дБ относительно 1 мкВ. А какие токи бегают на этих гармониках от импульсных блоков питания без PFC ... Резюме простое отфильтровать эти частоты нереально.

Добавлено через 21 час 14 минут

но не думаю, что это Гигагерцы, там весьма широкая частотная сетка и пластиковый корпус.

Именно Гигагерцы, wifi работает в разрешенном частотном дипазоне с центральной частотой 2,45 (полоса частот 2 400 - 2 500 МГц)

[Eugene Balakin]

Именно Гигагерцы, wifi работает в разрешенном частотном дипазоне с центральной частотой 2,45 (полоса частот 2 400 - 2 500 МГц)

Ой - тока не нада мне рассказывать на каких частотах работают железки, соответсвующие группе стандартов 802.11 Они - часть моей работы.
Если сверху на цапину положить сложную и сифонящую вокруг себя цифровую приблуду в пластиковом корпусе - например - точку доступа - то бяка будет не от 2.4 гига, как таковых - а скорее всего от работы собственно самой схемы - не радиочасти, она-то как раз обыкновенно нормально выполнена.

[Alex_SPb]

Ой - тока не нада мне рассказывать на каких частотах работают железки, соответсвующие группе стандартов 802.11 Они - часть моей работы.

А не кто и не собирается ничего рассказывать о комуникационных стандартах. Проблемы возникают как раз от высокочастотных сигналов. Попробуйте положить сотовый телевон и позвонить на его и послушайте что произойдет.

[Audiomaniac]

Alex_SPb, резюме - только регенератор? А если использовать УПС, вставив туда вместо батарейки сетевой стабилизированный источник? Есть же упсы, которые выдают нормальный синус. Мне кажется по трудо-деньго-затратам такой вариант в конечном счете будет дешевле, чем постройка регенератора с нуля.

[ZugDuk]

Попробуйте положить сотовый телевон и позвонить на его и послушайте что произойдет.

Мобильный телефон - слишком жестко. У него очень мощный передатчик, в реальной жизни таких помех не бывает.

[Alex_SPb]

Мобильный телефон - слишком жестко. У него очень мощный передатчик, в реальной жизни таких помех не бывает.

Опять таки, только ради справки. При испытаниях на помехоустойчивость БРЭА норма 3 В/м. ГОСТ Р 51317.4.3-99 (МЭК 61000-4-3-95) (старая редакция)
Степени жесткости испытаний
5.1 Степени жесткости испытаний, относящиеся к задачам общего характера. Номенклатура степеней жесткости испытаний приведена в таблице 1. Полоса частот составляет от 80 до 1000 МГц.

Таблица 1 - Степени жесткости испытаний
Степень жесткости испытаний Напряженность испытательного поля, В/м (дБ относительно 1 мкВ/м)
1 1В (120)
2 3В (130)
3 10В (140)
В таблице 1 регламентирована напряженность поля немодулированного сигнала. При испытаниях ТС указанный сигнал должен быть модулирован по амплитуде при глубине модуляции 80% синусоидальным сигналом частотой 1 кГц для того, чтобы воспроизвести реальные условия воздействия помех (рисунок 1).
А если вернуться к вопросу где находиться источник помех и что надо фильтровать, и главное как. Имеются такие предположения:
1) не гонять I2S шину, а испрольлзовать балансные линии передачи.
2) сетевой фильтр на самом деле необходим, только без фанатизма "от 20 кГц", что бы подавить высокочастотный мусор (сотни кГц - десятки МГц), причем желательно при изготовлении компактной конструкции что бы он был установлен Максимально близко от ввода сетевого провода.
3) не переплетать, не сводить вместе, желательно не располагать редом цепи питания (стабилизатор - аналог, Стабилизатор - цифра) - это если нет желания потом ловить блох.
4) Можно дополнительно повесить небольшие индуктивности, из колец на цепи питания , расположив их у потребителей.
Это наверно основные варианты. И последнее - если корпус сидюка соединить не с аналоговой землей, а с землей цифры - изделие просто влет бракуется по ЭМС, т.к. засирает эфир конкретно.

P.S. О расписался блин.

[pokos]

Есть ещё испытания разрядом на корпус и интерфейсы, а также переменным магнитным полем промышленой частоты. Вот это действительно жёстко.

[Ромыч]

Есть еще испытание молотком по девайсу. Вот это настоящая жесть!

[Alex_SPb]

Есть еще испытание молотком по девайсу.

Только молоток - испытательный с калиброванным ударом. Но это уже относится к электробезопасности.

[Meta|_]

ИМХО, что WiFi - точка доступа, что мобильник, влияют на работу звуковоспроизводящей аппаратуры далеко не гигагерцами. Просто величина сигнала с мобильника весьма велика, и, как следствие, на нелинейностях может надетектироваться куча составляющих в районе единиц-десятков МГц, которые уже влияют на устойчивость усилителей мощности и ОУ. Плюс относительно низкочастотные помехи от прочей цифровой электроники.
Помех от включения микроволновки я ни разу не слышал, хотя свои законные гигагерцы она в эфир излучает ;)

Хотя, не знаю, может у меня тракт не того уровня, чтобы гигагерцы слушать? ;)

Offтопик:

Только молоток - испытательный с калиброванным ударом.

Ага. Сферический. Массой один кг, сбрасывается на аппарат с высоты 1м

[Alex_SPb]

Ты прав в том что при воздействии ВЧ помехи происходит детектирование огибающей помехи. Помечи от включения могут быть в случае крайне хреновой сети (отечественные холодильники не в счет).

Ага. Сферический. Массой один кг, сбрасывается на аппарат с высоты 1м

Off: Не угадал. Тарированный на удар в 1 или ХЗ сколько ньютонов. Точно не скажу не моя епархия.

[Meta|_]

А если использовать УПС, вставив туда вместо батарейки сетевой стабилизированный источник? Есть же упсы, которые выдают нормальный синус. Мне кажется по трудо-деньго-затратам такой вариант в конечном счете будет дешевле, чем постройка регенератора с нуля.

УПСы, дающие на выходе синус, формируют его далеко не "аудиофильными" методами. Там все равно дофига помех с довольно жестким спектром.
К слову, у меня есть такой УПС, насколько я помню, там синусоида получается путем "сшивания" отдельных линейных участков (не ступенек, как в обычных УПСах), то есть, по идее, в точках "излома" имеем довольно жесткие помехи. Надо будет глянуть спектр при случае...
Регенератор - штука линейная, в результате синусоиду на выходе можно получить очень хорошую, но КПД...

[Audiomaniac]

В общем, беспросвет. А на аудиопортале сеть фильтруют, и говорят что успешно, какой-то здоровенной старой железякой, ТС-180 что ли.. Я фото увидел - это готовая декорация для фильма в стиле киберпанк!

[Meta|_]

Audiomaniac,
ну да, на НЧ пассивный фильтр маленьким не будет . Но во-первых, на ВЧ он вряд ли что-то отфильтрует (снова межслойные/межвитковые емкости) - все равно потребеуется фильтр на более высокие частоты. А во-вторых придется бороться с магнитным полем от этого фильтра
Хотя, с другой стороны, его можно убрать подальше...