Твердый рупор\пассивник с низвой добротностью- чтоже на самом деле?

[TDA-Audio]

изначально идея С. Иголкина. когдато он вызвал к ней интерес....
в том числе и мой..


Чтоже видится сейчас??
-Конструкция работоспособная и получить "интересный" результат можно..
- все новое - это давно забытое старое (Иголкин это тоже неотрицал)
-с колокольни С. Иголкина - "это твердый рупор"..
-с моей - "пассивный излучатель с низкой доротностью" (наличие пассивных излучателей никто отрицать небудет..)

а подтолкнуло меня поднять эту тему вот эта страничка ..





уникальная в своем роде акустика небольшой малоизвестной немецкой фирмы Alpha, которая выпускала экспериментальную акустику небольшими сериями в 80-х годах.

говорят, что РАТ-20 было выпущено всего 200 штук - я склонен верить этому. Предыдущий владелец купил их в 1982 году за довольно серьезную цену в 18.000 дойчмарок.

что же делает эту акустику такой уникальной и за что были заплачены деньги? давайте посмотрим!

НЧ часть - сейчас, наверное, ее назвали бы сабвуфером, но это честная НЧ часть состоящая из 60см ДИПОЛЬНОГО излучателя, приводимого в действие отдельным 20 см. громкоговорителем специальной конструкции. Ни я, ни кто либо из известных мне специалистов никогда не встречались с подобной конструкцией! Сама идея кажется на первый взгляд бредовой. Разобравшись немного в конструкции, приходишь к выводу, что ЭТО играть не будет, а если и будет - то медленно, размазанно и гулко. Как бы не так! До сих пор не встретил человека, который не влюбился бы в звук этой акустики. Звук настолько хорош, что описывать его очень сложно. Проще услышать - благо, пока имеется такая уникальная возможность.

Итак, как выгляит НЧ излучатель...





оригинал
http://www.6floor.net/audioantic/speakers/pat20.html


мои ошибки (вынуженные обстоятельства)

- тяжеленный пассивный излучатель..
-дубовый по жескости
(это все о измученной подвижки от динамика эстрадного сензар...)
-очень узкий канал (25-30%)...

это самое основное..


щас вижу много вариантов для эксперементов.. но вот заниматься этим нет возможности...

очень бы хотелось чтоб ктонить из форумчан попробывал продолжить эксперементы..если конечно интересны...

[Charcoal]

Цитата:
Какая конструкция ТР предпологается?

Морда лица ШП играет в пространство, зад на мебмрану по каналу без предмебранной камеры. Если результат обнадежит. о м Мембрану интересно по нагружать будет по разному: ОЯ, на бэк хорн (который будет для ШП изготовлен очень скоро, надеюсь) и другие извраты, например мемрана на доске посреди трубы, котрая имеет резонатор карлсона. ДВП для макетирования других вариантов планирую купить, что бы жаба не давила дрова на эксперименты пилить.

Наверное возьму 12 дюймовый диф. от ширика аналогичного производителя только с длинноходным подвесом и без виззера.

[orthodox]

зад на мебмрану по каналу без предмебранной камеры.

Это динамик можно почти без камеры ставить, а мембрану нельзя.
Динамик идеально вообще нагружать так, как в СЧ драйверах мембрану нагружают - выравнивая пути воздуха до выхода и дробя эти пути на равные короткие отрезки, уменьшая сопротивлени потока... Но для НЧ это не так критично, просто как общий принцип.

А с мембраной картина несколько другая -в ТР там всегда возбуждается лишь часть площади, в отличие от динамика, где работает ВСЯ площадь.
Остальная площадь мембраны , на которую мы не давим - должна быть относительно свободна...

Вот пример:
Попробуйте положить небольшой лист ДВП на стол, а потом резко поднять за середину (ну, петлю из проволоки продеть или как...).
Под ней образуется разрежение и не очень то оторвешь, пока с краев не просочится воздух... А по тонкому зазору он не торопиться просачиваться...

...Впрочем, возможно, я вас не так понял...

[Charcoal]

То есть мембрану нагружат как в АС, котрые в загалвии темы, нельзя?

[orthodox]

То есть мембрану нагружат как в АС, котрые в загалвии темы, нельзя?

Почему? Там вообще подмембранный объем - бесконечность... Без проблем, было бы идеально, если б не АКЗ.

[Apos]

Её бы в дыру в стене вставить...

[orthodox]

Её бы в дыру в стене вставить...

Угу , как, по слухам, у БГ дома.
Я имею в виду Билла Гейтса, а не Бориса Гребенщикова...

[Ooo!]

Пожалуйста, дайте прямые урлы на патенты схожие с ТР, если знаете.

[Charcoal]

По поводу АКЗ. Доска c мембраной стоит вертикально (продольно) в середине трубы закрытой с одного конца. Длина трубы с разных сторон мембраны - разная , настройка на четверть волны. С обоих сторон трубы - вырезан карлсон. Сам же драйвер играет мордой в пространство снаружы трубы, а каналом на мембрану. Набивкой пробуем регулировать количество СЧ прущее из карлсонов.
Видел подобное на обычном ШП только.

В варианте который я описал можно пробывать добиться того что б ШП играл середину верх, а два резонатоа поднимали отдачу мембраны на басе и верхнем басе. Ссылка на трубу с Карлсоном - http://home.planet.nl/~ulfman/ (слева кнопка Theory).

Бред?

[orthodox]

Пожалуйста, дайте прямые урлы на патенты схожие с ТР, если знаете.

Найдено на www.fips.ru (прямые ссылки туда не работают)

№2000131505. Реферат
Громкоговоритель, содержащий корпус, к которому жестко прикреплены электродинамическая головка и пассивный излучатель, отличающийся тем, что электродинамическая головка сопряжена с пассивным излучателем большей площади, чем площадь излучения диффузора электродинамической головки.

Автор - небезызвестный Алешин Евгений Сергеевич. (ветка "Для Живой Музыки" на хи-фи ру.).

На данный момент рисунка, сопровождающего патент - нету. Когда был - компрессия там не учавствовала и подмембранного объема не было оговорено. Для частного случая - очень легкой подвижки динамика, малой площади и большого хода динамика - это может работать. С обычно применяемыми динамиками - неинтересно. Проверяли для порядка. Для примера - если бы иметь что-то на 6", с ходом туда-сюда по 10-15 мм, BL около 7-10, массой подвижки грамм 15 - можно было бы поиграться(не знаю, или это физически возможно...), но все равно с подмембранным объемом...

Суть именно в компрессии , позволяющей трансформировать малые перемещения с большой силой в большие перемещения...А без мембраны можно и обходиться - вон, классический рупор много лет использует вместо мембраны клин из воздуха - и ничего, играет...

Полагаю, что конструкция в заголовке данной темы тоже запатентована, это ближе к теме собственно ТР. Не искал, надо, наверное, у американцев...

А мы, как уже упоминалось, пришли к этой конструкции просто из Фурдуева, простой заменой столба воздуха в рупоре на мембрану.
Я уточнял - где же я это у него нашел... Оказалась одна вскользь брошенная фраза...о том, что объем воздуха в рупоре работает как поршень... Ну, а что еще, собственно, надо...

[EUGENE]

Понимаю, вопрос "дикий", но всё таки:
Если взять сравнительно плотную бумагу (например миллиметровку из рулона) и накрохмалить её, можно с добавлением ПВА. Можно и марлю проложить между двумя такими слоями.
Затем подсушить на походящей по форме поверхности и прогладить утюгом.
Может ли получиться толк из этого?
ES

[Серый Мыш]

вопрос "дикий",

я тоже самое думал, но про гофрированный картон - сначала обе стороны водоустойчивым лаком слегка и осторожно покрыть, потом внутри пропитать раствором ПВА в воде, потом снова лаком по вкусу....
правда как ешё по-пути конус сформовать и не испортить слоистость?

[orthodox]

я тоже самое думал, но про гофрированный картон - сначала обе стороны водоустойчивым лаком слегка и осторожно покрыть, потом внутри пропитать раствором ПВА в воде, потом снова лаком по вкусу....
правда как ешё по-пути конус сформовать и не испортить слоистость?

Не думаю, что получится. Кроме того, я бы рекомендовал заботиться о весе мембраны. Чем легче - тем не хуже. Основной интерес у данного коллектива к естественному звучанию, так что про вес надо помнить.
Во всех сомнительных случаях (когда сомневаешся, получится или нет ) надо использовать готовые диффузоры...


В ПРО все иначе - тамошние "золотые уши" иногда любят говорить - в звуке главное - это "гуп-гуп" и "цик-цик"... а, да, чтобы еще середина "резала по ушам". О, и еще - чтобы голос был неразборчивый, тоже часто надо (такие голоса...) Но им виднее, они профи...
Так что мы по возможности старались четкость удара приглушить... и хоть какой-то гудеж или хотя бы смазанность удара обеспечить... Не очень-то получалось, но все же...

[Ooo!]

Мембрану сделать просто: на пенопласт шариковый наклеить с двух сторон жесткую упаковочную бумагу и вырезать лобзиком после высыхания. Гнуть и парить ничего не надо, вчера испытал такую мембрану из пенопласта плотностью 15 кг на куб толщиной 50 мм. Ничего так работает...

Посмотрел внимательно на фоты в первом посте, это ж блин махровый самопал. Ящик явно от мебели, маловат был по габаритам, пришлось делать углубления по бокам. Какие то отверстия на нижней доске и держатели видимо для полок по бокам выдают дешевую мебель. Я тоже пользуюсь таким материалом в большом количестве и вижу фишку, вот бы мне еще платили такие гигантские денжищщщщи...

[Apos]

вчера испытал такую мембрану из пенопласта плотностью 15 кг на куб толщиной 50 мм. Ничего так работает...

А диаметр какой?

Идея - форму для отливки линзовидных мембран из монтажной пены можно сделать из пары спутниковых тарелок самого малого диаметра.

[Ooo!]

А диаметр какой?

Идея - форму для отливки линзовидных мембран из монтажной пены можно сделать из пары спутниковых тарелок самого малого диаметра.

Диаметр мембраны 344 мм, с подвесом 400 мм.

Не стоит, спуттарелки овальные если присмотреться и в закрытом объеме пена долго стынет.

[Серый Мыш]

получилось 79 грамм без бумаги и подвеса , примем 90грамм... и дальше подумаем

[orthodox]

получилось 79 грамм без бумаги и подвеса , примем 90грамм... и дальше подумаем

Это еще не так плохо... Но при 340 мм диаметра можно и меньше получить... Даже слой клея прибавляет довольно много, ну, если есть весы под боком - быстро привыкаешь смотреть на разные "легкие" материалы несколько иначе ...

PS все клеи, которые в процессе захочется использовать "по всей площади" , должны быть весьма жидкими (разбавленными), во-первых, легче дать тонкий слой, а во-вторых - если во что-то впитается, после высыхания масса будет меньше при достаточной прочности... Эксперимент легко проясняет ситуацию...

По пропиткам , если захотелось что-то пропитать - ситуация похожая. Пропитка для волокнистых, например, материалов - это, по сути тот же клей, чтоб фиксировать волокна относительно друг друга (а не заполнять промежутки между ними!!). а клей работает и в одном-двух молекулярных слоях, если есть плотный контакт. Если же нет - то нечего и стараться....

PPS О флизелине, как средстве увеличения жесткости я уже упоминал? Есть довольно прочные сорта, и это один из самых легких материалов в пересчете на площадь. К тому же он уже с клеем, только прогладить горячим...

[Apos]

Подумалось - при установке большой мембраны в "бесконечный экран" (в стену) сила упругости воздуха "под мембраной" уже не будет работать при обратном ходе мембраны, будет работать практически только воздух в канале. Но можно же сделать симметричную конструкцию - два мотора и мембрана между ними. Тяни-толкай такой.
Интересно, BL в этом случае как считать, как удвоеный одного динамика?

[Charcoal]

Но можно же сделать симметричную конструкцию - два мотора и мембрана между ними. Тяни-толкай такой.

И у меня подобные мысли возникали.

[orthodox]

Подумалось - при установке большой мембраны в "бесконечный экран" (в стену) сила упругости воздуха "под мембраной" уже не будет работать при обратном ходе мембраны, будет работать практически только воздух в канале. Но можно же сделать симметричную конструкцию - два мотора и мембрана между ними. Тяни-толкай такой.

Возни будет больше, вероятно герметичный канал проще.

Интересно, BL в этом случае как считать, как удвоеный одного динамика?

Строго говоря, BL не увеличится. Вообще это такой скользкий параметр.. удобнее его трансформировать, например, в сила на мощность...
А в данном случае выгода будет в том, что можно вогнать больше мощности и получить большую максимальную силу... Ну и линейность лучше, тоже важно...


PS мембраны, кажется, возьмется делать профессиональный динамикостроитель. Предварительно дал согласие. Если начнет, я его обьявлю для желающих. Первыми будут 12", вероятно. Коробку под них проработаем, чтоб была основа какая-то...

PPS Еще про динамики. Надо понимать, что в восприятии ощущение громкости от затухающего колебания и от одиночного импульса примерно сопоставимы при равной энергии. Если переходишь на естественное воспроизведение, то есть импульс передаешь как импульс, а не как порцию "гудения" - то надо быть готовым к тому, что потребуется динамик, способный передать ТУ ЖЕ энергию не за несколько периодов, а за один. Вот откуда требование к BL. И вот откуда естественность ударных в нижнем диапазоне...

Не секрет, что сильный динамик дороже. Но хоть знаешь, за что платишь.
PPPS В ФИ такой динамик не работает, просто "давит серединой". И такие динамики не любят предрупорных камер. Он должен давить на жесткий столб воздуха, если позволительно так выразиться...