Выходной каскад.

[AS79]

Провел моделирование различных выходных каскадов , результаты нелинейности (Uвых-K*Uвх) на графиках:
-Биполяр - стандартная тройка 2SC3218/2SA1302 на выходе
-Полевой - стандартная двойка (биполяр+полевой) 2SK1058/2SJ162 на выходе.
-Никитин - усилитель на N-канальных полевиках А.Никитина.На выходе IRL540.
Ток покоя везде 100 ма , входное напряжение пила -+10 в.
Биполяр - полная симметрия и "безобразная сшивка" (по SCOP-у) ,кстати, Rвых изменяется от 0.8 Ом до 1.4 Ом при переходе из А в В .
Полевой - как то все криво ,но гладко.
Никитин - полный ажур (если не забывать о ООС охватывающей выходной каскад)
В режиме А графики не привожу там все варианты ОК
ВВедение общей ООС в два первых варианта картину улучшает.
Вывод (для приведенных каскадов) или режим А или ОООС

[Костя Мусатов]

То, что у тебя на биполяре получился такой острый перегиб, говорит, что плохо сшиты проходные характеристики плеч. Надо или менять ток покоя или номиналы, резисторы в базы, межбазовый резистор и т.п. У полевика задир снизу - это меньшая крутизна р-канального полевика. Можно заметить, что спектр искажений (определяется характером графиков) у полевиков может оказаться самым узким. Явно прослеживается третья степень (третья гармоника). А биполяр у тебя дал широкий спектр на угле, такой вариант будет плохо звучать. При этом заметь, это начало шкалы, самый слушаемый участок характеристики.

[AS79]

А биполяр у тебя дал широкий спектр на угле, такой вариант будет плохо звучать. При этом заметь, это начало шкалы, самый слушаемый участок характеристики.

Костя , привет.
Для этого и привел нелинейности , чтоб народ выбирал , а не слепо копировал "народные"схемы .

[AS79]

Не хотелось грузить радиообщественность , но очень интересный график Rвых стандартной тройки на биполярах. Ток покоя 300 мА , вход закорочен , на выход подавалась пила тока -+2А (0.5ms переход через 0 ). Не это ли "транзисторный звук"?
Проблема решается при переходе в режим А , при ОООС характер остается прежний , изменяется только величина Rвых.
Всевозможные комбинации ( режим А только для первых транзисторов раскачки , уменьшение межбазовых резисторов и пр.) проблему не решают.
P.S. прав был SCOP .

[anli]

Не хотелось грузить радиообщественность

AS79,

А можно нагрузить общественность ещё? Расскажите, пожалуйста, поподробнее об этих измерениях Rвых - какая конкретно схема использовалась, как, что и куда подключалось, и т.д.

[AS79]

anli,
Стандартная тройка ( как у Л.Зуева ) 2SC1815,2240,3281/2SA1015,970,1302.
Генератор треугольного напряжения (VZERO=-10 VONE=10 P1=0 P2=1M P3=1M P4=2M P5=2M) через резистор(R7) 4 Ом на выход (V(out))
Transient анализ DD(V(out))/DD(I(R7)) ,результат Rвых в Омах.
Видно , что выходное сопротивление изменяется в два раза , что само по себе и не так страшно , если бы не почти скачком!

[Scop]

Видно , что выходное сопротивление изменяется в два раза , что само по себе и не так страшно , если бы не почти скачком!

То, что скачком - меньшее зло, чем то, что изменяется.

Попробуйте промоделировать вот эту схему:
https://forum.vegalab.ru/attachment....achmentid=1208
Подбором смещения можно весьма точно сшить полупериоды.

[AS79]

Scop,
меня на Вашу ссылку не пускают...

[Scop]

А если сюда?
http://mich.mail333.com/R4-RASS_1.gif

[AS79]

Теперь ОК!

[Костя Мусатов]

Попробуйте промоделировать вот эту схему: https://forum.vegalab.ru/attachm...tachmentid=1208 Подбором смещения можно весьма точно сшить полупериоды.

Вот только при изменениях температуры кристаллов, а делают они это не синхронно между собой появляется такая каша.

[Scop]

Вот только при изменениях температуры кристаллов, а делают они это не синхронно между собой появляется такая каша.

Костя, я же изобразил только идею...
А в рабочей схеме с этим порядок!

Но даже из этой схемы видно, что основная мощность будет рассеиваться на полевиках, а они охвачены местной ООС глубиной около 44 дБ. Поэтому тепловые искажения очень малы. А сделать температурную стабилизацию смещения можно несколькими способами.

[yan]

Никитин - полный ажур (если не забывать о ООС охватывающей выходной каскад)

Тогда, для полноты эксперимента попробуй смоделировать и биполярный каскад с усилением по напряжению (a-la bryston).
Там тоже есть децибеллы местной ООС.

[AS79]

Но даже из этой схемы видно, что основная мощность будет рассеиваться на полевиках, а они охвачены местной ООС глубиной около 44 дБ.

В приведенной схеме ток покоя выходной пары (VTO=2,5 v) 6ma+34ma , при этом Rвых изменяется от 0.05 Ом до 0.1 Ом и выходной спектр очень широкий ( но уровень порядка 0.006% все-таки ОС ).Если "сшить" в чистом "В"то THD хуже , но Rвых не изменяется.
В одной из веток говорилось о U вход-выход порядка <20mv , здесь явно больше на порядок?
Надо собирать и слушать .

[Scop]

В одной из веток говорилось о U вход-выход порядка <20mv , здесь явно больше на порядок?

Имелось в виду падение на нелинейных элементах (Uбэ биполярных транзисторов)

Если "сшить" в чистом "В"то THD хуже , но Rвых не изменяется.

Настройка такого каскада выполняется "с хвоста": на выход через 5-6 Ом "вдувается" синус. Регулировкой тока покоя добиваются минимума Кг в диапазоне токов "вдувания" от нуля (почти ) до 1-3 А эфф. В железе получается Кг в пределах 3-4%.

Надо собирать и слушать .

Эт точно!

[PSV]

Не это ли "транзисторный звук"?

Точнее не "транзисторный звук",а скорее звук транзисторного АВ.
С супер А не пробовал экспериментировать?

[Konstantin]

А ежели Ломакина и Паршина промоделировать? Там-же кстати и Акулиничев?
Интересно какой результат будет?

[AS79]

С супер А не пробовал экспериментировать?

Нет , давно "сел на иглу" полевые в "А" ОС по минимуму и многополосные.Но интересно погонять в симуляторе.

[ADDED=AS79]1110376529[/ADDED]

Интересно какой результат будет?

Мне тоже интересно , пробуйте.
Но все , что приходилось "симулировать" в АВ, без ОС "сшивку" корректно не выполнить. Да и как-то по логике , слушать музыку из кусков , достаточно квантования.

[PSV]

Но интересно погонять в симуляторе.

Александр,не мог бы выложить МС-овский файлик.Интересно посмотреть,чисто из спортивного интереса ,твои настройки анализа.В Transiente на графиках вылезают пички,наверно от деления на малые величины.Я подобные вещи обычно смотрел в DC анализе.

[AS79]

не мог бы выложить МС-овский файлик

Давай завтра , тороплюсь , там в файле сейчас много мусора .