Кто как борется с экспоненциальностью входной характеристики биполярников

[fakel]

Местную ООС на резисторе не предлагать

[SashaNetrusov]

К передачи очень близко к 1, компенсация определяется только неидентичностью транзисторов. Какой буфер без смещения постоянки Вы
имеете в виду?

Если смотреть на представленную миниатюру, то при положительной волне входного напряжения Uбэ выходного растёт Uбэ предвыходного уменьшается. Uвх - Uвых =Uбэ предвых. - Uбэ вых. С ростом вх.напр. разница увеличивается. Кпередачи не может быть =1.
Интегральные повторители (буферы) выпускаются. Обычно опер со 100% обр. связью закороченной уже внутри микрухи. Полоса дикая.Чуть ли не гигагерц...

[Антиламповик]

Если смотреть на представленную миниатюру, то при положительной волне входного напряжения Uбэ выходного растёт Uбэ предвыходного уменьшается. Uвх - Uвых =Uбэ предвых. - Uбэ вых. С ростом вх.напр. разница увеличивается. Кпередачи не может быть =1.

Обратное происходит во втором плече, потому не равно конечно, но близко к 1.

[SashaNetrusov]

Ага, обрадовался. Это Нетрусов СРПП и придумал.
(Вполне линейная, между прочим, схема была без всяких повторителей, очень для безООСья пригодная, потому как местноООСная.)
Но при большом количестве каскадов ВК учитыайте сдвиг фазы, или задержку распространения сигнала. Тогда на фронтах меандра, или на ВЧ, пока сигнал с выхода не подоспеет, сопротивление нагрузки ОЭ будет крайне низким - а как раз при этих условиях желательно иметь его повыше.

СРПП это вроде как обычный каскад нагруженный на источник тока. Сдесь предложен другой случай - нелинейная нагрузка, компенсирующая нелинейность преобразователя напряжение-ток.
Повторитель вставлен для идентичности токов нижнего и верхнего транзисторов. ВК использовать не рекомендую, лучше вставить специальный широкополосный буфер с максимально большим входным сопротивлением и не смещающим выходное напряжение по отношению к входному.
Без буфера погрешность компенсации нелинейности возрастёт из-за токов через резисторы и входного тока последующего каскада...

Добавлено через 7 минут

Обратное происходит во втором плече, потому не равно конечно, но близко к 1.

Второе плечо не компенсирует первое. Вот если бы в каждом плече Uбэ вых. и предвыходного каскадов изменялись изменялись синхронно ( оба расли или уменьшались), то разница между входом и выходом равнялась бы всегда 0 (Кпер. соответственно = 1).

[Антиламповик]

Второе плечо не компенсирует первое. Вот если бы в каждом плече Uбэ вых. и предвыходного каскадов изменялись изменялись синхронно ( оба расли или уменьшались), то разница между входом и выходом равнялась бы всегда 0 (Кпер. соответственно = 1).

Напряжение на выходном резисторе (а соответственно и ток через него) при положительной полуволне равно Uвх-∆UбэQ1+∆UбэQ4, а также Uвх+∆UбэQ2-∆UбэQ3 (все ∆ взяты по модулю), т.к. токи через транзисторы одной проводимости равны, то ∆UбэQ1=∆UбэQ3, а ∆UбэQ2=∆UбэQ4 (Q1 и Q3 n-p-n, Q2 и Q4 p-n-p). при этом если рассматривать только одно плечо - компенсации действительно нет, но если оба сразу - компенсация должна быть.

[Sagittarius]

Саша, бывает решение хужей проблемы. Чем шире петля ОС - любой - тем подозрительнее на душе.

[SashaNetrusov]

.... линейный преобразователь напряжение-ток уже давно придуман:

[SashaNetrusov]

Повторитель вставлен для идентичности токов нижнего и верхнего транзисторов. ВК использовать не рекомендую, лучше вставить специальный широкополосный буфер с максимально большим входным сопротивлением и не смещающим выходное напряжение по отношению к входному.
Без буфера погрешность компенсации нелинейности возрастёт из-за токов через резисторы и входного тока последующего каскада...

Кстати у буфера коэффициент передачи м.б. и меньше единицы, просто коэффициент усиления немного изменится....
Можно использовать и ВК, лиш бы по входу мало кушал. Могу порекомендовать https://forum.vegalab.ru/showthread....E5%F7%ED%E8%EA

Добавлено через 3 минуты

Саша, бывает решение хужей проблемы. Чем шире петля ОС - любой - тем подозрительнее на душе.

Снизить полосу петли всегда можно, причём лучше делать это прямо на входе ус-ля. Первый полюс надо формировать на входе диф каскада, остальные за пределами единичного усиления по петле ОС.....

Добавлено через 3 минуты
Ну вот, линейный диф каскад есть , линейный УН есть , оконечник есть , вперёд....


Кстати, если что моё решите оформлять и продвигать не забудьте поделиться.....
А то много шума наделаю.....
Не волнуйтесь , я много не попрошу.....

[Серый Мыш]

линейный преобразователь напряжение-ток уже давно придуман:

откуда дровишки? там наверняка ещё пара бриллиантов закопана?

[sia_2]

.... линейный преобразователь напряжение-ток уже давно придуман:

Ага, см. внутренности LM134/135, и придумал его Боб Добкин, автор LM317, LM318 и много чего еще..

[SashaNetrusov]

откуда дровишки?

Сдесь же на сайте...
Тема что то про линейность дифкаскада называлась....

[Hennady]

Вот такая схема УНа родилась :

SashaNetrusov хорошая идея у тебя "родилась"(см. пост #115). Сначала я на нее даже внимание не обратил, а потом "почесав тыковку" прикинул расчет, вроде как теоретически получается.... .
Сделал набросок, ну и ....реализация будет "прикольная".
В общем, буду пробовать, т.е. уже фактически делается - разумеется учту замечание про фазу Sagittariusа .

Да, кстати, Саш твой оконечник мне лично не нравится (ИМХО). Я "откопал" более простое и лаконичное решение линейного оконечника, мало того уже попробовал и мне понравилось.........

[SashaNetrusov]

В общем, буду пробовать,

Я только рад...

Да, кстати, Саш твой оконечник мне лично не нравится

Приверженец несимметричных схемм?
Я не утверждаю, что мой оконечник самый лучший.
Просто демонстрация подходов.....
У меня в черновиках несколько десятков вариантов наберётся , много ,всё ещё модных, оконечников на Nканальных полевиках. Какой вариант самый лучший и сам не выберу. Везде свои плюсы и минусы....
Выкладывать их на публику что то не охота. Может ещё пригодится...

Добавлено через 1 час 19 минут

см. внутренности LM134/135,

? Источник тока, управляемый подключенным сопротивлением.....

[Hennady]

Я только рад...
Приверженец несимметричных схемм?
.....

SashaNetrusov не совсем так, выходник как раз делается симметричным, а вот драйвер отдаленно будет напоминать твою "прикидку"..., которая как нельзя кстати оказалась

И чтобы не быть голословным прикреплю файлик (ИМХО) линейного ВК:

[sia_2]

? Источник тока, управляемый подключенным сопротивлением.....

Внутреннюю схему посмотри. Раньше ее давали.

[SashaNetrusov]

Внутреннюю схему посмотри. Раньше ее давали.

.... некий линейный стабилизатор маленького напряжения со внутренней петлёй ОС, вместе с подключаемым резистором образуют источник тока.
К рисунку выше не имеет никакого отношения.
Можно использовать как линейный преобразователь напряжение-ток подавая входное напряжение через резистор к точке подключения токозадающего резистора.Какая будет по полосе частот неизвестно. Токовый выход микрухи далее - на сломанный каскод и линейную нагрузку. При 30в питания и 5ма рабочего тока потребуется 6кОм нагрузки. Многовато....... Высокие требования ко входу оконечника вытекают....

Добавлено через 2 минуты

И чтобы не быть голословным прикреплю файлик (ИМХО) линейного ВК:

.... самое интересное видимо скрыто в U1 U2 ?

[32768]

.... самое интересное видимо скрыто в U1 U2 ?

http://www.icreator.ru/amplif/real.htm

[Hennady]

........ самое интересное видимо скрыто в U1 U2 ?

SashaNetrusov нет самое интересное как раз "лежит на поверхности"....
вот и ссылку уже дали...

[SashaNetrusov]

вот и ссылку уже дали...

...задача поддержания значения тока покоя с точностью до секунд решена, правда несколько громоздко. Можно сделать гораздо лучше....
Пишут , что интермодуляционные искажения стремятся к нулю, но верится с трудом. Безкоммутационный режим выходников обеспечен, но тепловые искажения при этом никуда не деваются. На низких частотах температуры тр-в гуляют , причём в противофазе, на десятки градусов. А это выливается в десятки милливольт искажений на выходе с приличными гармониками , да ещё и скаким нибудь гистерезисом. В результате вых. сопротивление повторителя промодулировано низкими частотами звукового спектра. В итоге имеем значительную интермодуляцию высоких частот низкочастотными....
Может конечно в этом и есть некоторая прелесть звучания....

[Hennady]

...задача ...решена,.... Можно сделать гораздо лучше........Может конечно в этом и есть некоторая прелесть звучания....

SashaNetrusov можно - всё можно, но "лучшее враг хорошего"
Я эту схему привел, если абстрагироваться от названия темы, то по поводу твоей реплики о переделки Quad, т.е. если перевернуть драйверную тройку (606/707/909), то .... очень может быть придет на ум этот патент.
Кстати по теме вроде как германиевые транзисторы намного линейнее кремниевых, может из-за этого связан фетиш с усилителями на германиевых транзисторах....
Усилитель с твоей надумкой неспешно собирается, причем в Германии . Этот каскад будет работать в качестве драйверного - тестировать есть на чем , да и сравнить также есть с чем - посмотрим, что из этого выйдет.
У меня же сйчас в качестве драйверного каскад, который был упомянут Sagittarius-ом,т.е. у меня дарлингтон нагружен на транзюки в диодном включении которые запитаны от БП через удлиненный транзистор. Т.е. такая полная транзисторная структура получилась... Насколько она линейна? а хрен его знает... мне сейчас не до этого. Тембра не использую, но коррекцию на входе ставлю, т.е. "придавливаю" частотку от 60...6000гц, а потом кроссовером для АС стараюсь приподнять этот диапазон, первое что "уходит" из кроссоверов - это резюки, далее уменьшается индуктивность катушки НЧ(раз в 10), потом убираются всякие Цобели с корректорами резонансной частоты НЧ динамика. Считаю(ИМХО), что для обеспечения линейности всего усилительного тракта - это хорошие предпосылки...

[SashaNetrusov]

Hennady,
...... к германиевым транзисторам возвращаться наверное не стоит, а вот идея от Quad это да, прблему линейности ОК сильно можно решить, особенно в комплекте с правильным УН...