Улучшение линейности (и не только) усилителя на LM3886

[Nick]

Финальные платы пришли, собираю. Посмотреть на них можно у меня на сайте или тут.

Ссылки по теме:
Новые платы дают около -120дБ искажений на THD 11кГц 60W (левый канал - усилитель). Интермодуляционные за гранью обнаружения IMD19+20 , IMD19+20 полный диапазон .

Черновик описания, списка деталей, и схемы, новой версии. Zero D 50 Rev D7.12.

Последняя рабочая версия схемы усилителя, питания и список используемых деталей - Zero D 50 Rev D4 (исправлена ошибка с MUTE, нумерация деталей не совпадает с предыдущими версиями). Небольшое описание усилителя.

Упрощённая версия для тех кто самостоятельно проектирует платы и не хочет возиться с большим количеством конденсаторов и резисторов. Вариант однослойных печаток под утюг от devisangela тут (упрощённая версия без стабилизаторов).

Модель (АФЧХ) в LTSpice.

Замерянные искажения у прототипа на 10кГц Rev. D4 THD 10kHz 40Vp-p (50W) 4Ohm - < 0.0004%. На графике -вверху вход, внизу выход.

Фото прототипа 1 и 2.

Печатки для прототипа использовал от ревизии С (нумерация деталей не совпадает).

Описание принципиальных отличий Rev. D от предыдущих версий тут.

Интересные осцилограммы: шунтировние электролита керамикой , и продолжение, работа стабилизатора, и продолжение, выход U1 под нагрузкой и без, то же (более правильно снято)

Метод измерения искажений звуковой картой с вычитанием гармоник (использовался вначале, когда небыло AMBER 3501 и генератора с низкими искажениями): 1, 2, 3, 4 . Обсуждение метода было тут.

История предыдущих версий. Статья Yewen-a есть тут.

[joda]

А что, бабушки телевизоры не смотрят?

Смотрят, но ночю... вряд-ли

А фото всей конструкции покажи

Хорошо, пару деньков просьба подождать. Сейчас нечем фоткать. Только телефон, а из него нечем фотку вытащить. На выходные вернется фотик.

[Audiomaniac]

joda,

Смотрят, но ночю... вряд-ли

Ну и что, сигнал-то в эфире все равно есть. Вряд ли у вас на ночь телевидение выключается.

[joda]

Ну и что, сигнал-то в эфире все равно есть. Вряд ли у вас на ночь телевидение выключается.

Ну так сигнал есть, конечно. Но передатчик-то за 8 километров. От коллективного усилителя, это имели ввиду?
На счёт наводок, есть и другая сторона вопроса-почему, когда оставляю один канал, второй (+ и -) отрубаю-тихо? Почему тогда наводки, если они есть, недеиствуют?

[Ремонт-NIK]

Вообще зря наверное прицепился к этому жжж...(ну Вы понимаете, там не 50гц.).

это скорее всего мультпликативные помехи от диодов..
Имел давно такую проблему с мощными отечественными диодными мостами выпрямляющими напругу от разных обмоток.

[ИГВИН]

У фильтра на полевике или биполяре будет большой выходной импеданс.

Это верно.
Всё хорошо на своем месте.

[Audiomaniac]

ИГВИН, если он стоит ДО основных банок питания, то он очень кстати, что и подтверждается и звуком и измеренями.

[joda]

Имел давно такую проблему с мощными отечественными диодными мостами выпрямляющими напругу от разных обмоток.

И мосты менял, и трансы, и подключал одним мостом "0"-общий... одно и тоже. Тут только соединенны каналы между собой плохо, но ГДЕ?!
Третий раз повторяю, если один канал запитан-шума нету. Всё питалово ведь остаётся то-же самое.

[Audiomaniac]

Ну межобмоточная емкость очевидно влияет. Другой транс попробуй.

[Ремонт-NIK]

И мосты менял, и трансы,

их не менять нужно.А подбирать по симметричности.
Диоды-по равному падению напряжения на них.
Трансы-по равному сопротивлению обмоток.
Понятно.что полной симметричности не добиться.
И полностью подавить не получится.Но задавить ж-ж-ж можно неплохо.
Шунтирование диодов конденсаторами в таких случаях не помогает.
Описанное верно для случая транса с раздельными обмотками.подключенного каждой обмоткой к своему мосту.
Как на рисунках выше.

и подключал одним мостом "0"-общий... одно и тоже.

Один мост на два канала усиления?
Что значит -"0"-общий"?? Какой "0"-от транса к единому выпрямительному мосту?От БП-к каналам УНЧ?Полностью общий (физически) для двух каналов "0".включая все земляные проводники на плате??
Если так-то такого не может быть.
Или петля по земле.Причем петля в БП.

Третий раз повторяю, если один канал запитан-шума нету. Всё питалово ведь остаётся то-же самое.

Offтопик:
если прижмет-и 5 раз повторить придется.

Шума в таком случае-не будет.
Ж-ж-ж -явный признак мультипликативной помехи.
Судя по тем рисункам что вы выложиле прежде.возникает он (ж-ж-ж).от диодов выпрямляющих землю для схемы.
И вообще-лечить по фотографии.не всем удается.Можно только подсказать в каком направлении копать.Тем более информация путанная.

[32768]

И мосты менял, и трансы, и подключал одним мостом "0"-общий... одно и тоже. Тут только соединенны каналы между собой плохо, но ГДЕ?!
Третий раз повторяю, если один канал запитан-шума нету. Всё питалово ведь остаётся то-же самое.

самое простое- нужно посмотреть осциллографом, хотя бы софтовым.
Возможно возбуждение, а по виду сигнала можно понять откуда он.

[joda]

Один мост на два канала усиления?
Что значит -"0"-общий"?? Какой "0"-от транса к единому выпрямительному мосту?От БП-к каналам УНЧ?Полностью общий (физически) для двух каналов "0".включая все земляные проводники на плате??
Если так-то такого не может быть.
Или петля по земле.Причем петля в БП.

Я имел в виду обыкновенное подключение. Один мост питал два канала, так пробовал:

И другой транс (от ROTEL) тоже.

Добавлено через 21 минуту

самое простое- нужно посмотреть осциллографом, хотя бы софтовым.
Возможно возбуждение, а по виду сигнала можно понять откуда он.

На вход осциллографа подключил усилитель, от какого-то американца, и подключается так-же как делитель 1:10 к осциллографу(питание 12в.) То даже с ним ничего абсолютно невидно. Осциллограф С1-49. Чувствительность 0,02в. Усиливаю х10 получаю 0,002в. Достаточно, думаю, хоть что-то увидеть, а невидно.
На кухне "видит" компьютер-он у меня под столом стоит. Выключил-всё пропало.

от диодов выпрямляющих землю для схемы

Так диоды менял и мостик пробовал на 35А
KBPC3510

Добавлено через 1 минуту

Ж-ж-ж -явный признак мультипликативной помехи.

Звук такой же, как бы была петля.

Добавлено через 16 минут

Полностью общий (физически) для двух каналов "0".включая все земляные проводники на плате?

У меня платы нету вообще. Ни одной и нигде. Да, правда, на потенциометр нацепил кусок текстолита с дырками и кружками фольги, чтобы контакты неполомать.

Добавлено через 4 часа 2 минуты
Ну вот, после долгих мук и раздумий получил вот что, это вся моя теперешняя система:
Оказалось виноватa былa разница в длине (4 и 6 см.около) проводов разных каналов, которые соединяли силовые земли (возле РИФ-общая точка всего остального) и 7 лапки ЛМ. На 7 приходит сигнальная земля с потенциометра и сопротивления ООС. И всё Даже стетоскоп купил-сунул в динамик... только своё дыхание слышу. Может быть тут только от радости так кажется, но звук успокоился, как-то (?)

[32768]

На вход осциллографа подключил усилитель, от какого-то американца, и подключается так-же как делитель 1:10 к осциллографу(питание 12в.) То даже с ним ничего абсолютно невидно. Осциллограф С1-49. Чувствительность 0,02в. Усиливаю х10 получаю 0,002в. Достаточно, думаю, хоть что-то увидеть, а невидно.
На кухне "видит" компьютер-он у меня под столом стоит. Выключил-всё пропало.

С1-49 10 мВ/дел а с усилением 1 мВ/дел - должны были что -то видеть. Может быть это был делитель
Если выключение комп. повлияло, то посмотрите какие фильтры у вас в сетевой линии -еще до трансформатора болка питания.

[joda]

С1-49 10 мВ/дел а с усилением 1 мВ/дел - должны были что -то видеть. Может быть это был делитель
Если выключение комп. повлияло, то посмотрите какие фильтры у вас в сетевой линии -еще до трансформатора болка питания.

Да, ошибся-10мв. Видно небыло ничего. Доказывать безсмысленно, да и зачем? Всё исправил. Шума нету. Хотя никто его и неуслышал бы, такой был слабый.
А фильтр из "Салон AV-практика"
А при чём тут фильтры питания сети?! Толкаю по столу усилитель-то ближе к компу, то дальше и шумы меняются. Они передавались как радиочастота а не по сети.

[Audiomaniac]

Окончательно внедрил в усилитель электронный дроссель. Впечатления ОЧЕНЬ положительные. Звучание улучшилось кардинально, весь диапазон, это надо слышать, даже не думал, что это так может играть..
Использовал мосфеты IRFP044 и IRFP9240. Падение напряжения, соответственно, 4 и 3.5В, т.е. получился небольшой разбаланс напряжений в плечах - 0.5В, имхо пофигу. Впрочем, наверно можно подобрать "комплементарную" пару мосфетов.
Резистор в затвор - 1К, конденсатор на землю 220 мкф. До ЭД стоит диодный мост и кондеры 2200 мкф, после ЭД - 10000 мкф.
Выходное сопротивление такой штуки, согласно микрокапу, около 0.5-0.6 ом от единиц герц! вплоть до 1мгц, дальше растет. В общем, такая здоровенная емкость с большим ESR. ;)
Нюанс - кондер в затворе надо землить на чистую землю, лучше на мекку, иначе он все протекающее по этой земле "ретранслирует" в питание. Провода от кондеров до земли как можно короче, возможен и возбуд. Мосфеты практически не греются, радиаторы даже не стал ставить. Пульсации сети убивает напрочь (т.е. совсем, еле видно 100 гц палочку спектралабом напрямую к питаию). Подавление пульсаций, вызванных нагрузкой, не увеличивает.

[Nick]

Окончательно внедрил в усилитель электронный дроссель. Впечатления ОЧЕНЬ положительные. Звучание улучшилось кардинально, весь диапазон, это надо слышать, даже не думал, что это так может играть...

Илья, попробуй стабы (LT1083). С ними ещё и искажения станут немного меньше. Только надо их ставить рядом с LM3886 и после них кондёров на >3000uF...

[Audiomaniac]

Nick, блин, у меня в трансформаторном отсеке места мало, чтобы туда два моста засунуть. В твоей конструкции - обязательно попробую 1083.

[ИГВИН]

Резистор в затвор - 1К

Можно и побольше.

[Alex]

Можно и побольше.

Причем существенно "больше", раз так в сто....

[Nick]

Поправил нумерацию и внёс небольшие изменения в схеме (первый пост).

[ИГВИН]

Offтопик:

Цитата:
Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
Можно и побольше.
Причем существенно "больше", раз так в сто....

Намек понял