Улучшение линейности (и не только) усилителя на LM3886

[Nick]

Финальные платы пришли, собираю. Посмотреть на них можно у меня на сайте или тут.

Ссылки по теме:
Новые платы дают около -120дБ искажений на THD 11кГц 60W (левый канал - усилитель). Интермодуляционные за гранью обнаружения IMD19+20 , IMD19+20 полный диапазон .

Черновик описания, списка деталей, и схемы, новой версии. Zero D 50 Rev D7.12.

Последняя рабочая версия схемы усилителя, питания и список используемых деталей - Zero D 50 Rev D4 (исправлена ошибка с MUTE, нумерация деталей не совпадает с предыдущими версиями). Небольшое описание усилителя.

Упрощённая версия для тех кто самостоятельно проектирует платы и не хочет возиться с большим количеством конденсаторов и резисторов. Вариант однослойных печаток под утюг от devisangela тут (упрощённая версия без стабилизаторов).

Модель (АФЧХ) в LTSpice.

Замерянные искажения у прототипа на 10кГц Rev. D4 THD 10kHz 40Vp-p (50W) 4Ohm - < 0.0004%. На графике -вверху вход, внизу выход.

Фото прототипа 1 и 2.

Печатки для прототипа использовал от ревизии С (нумерация деталей не совпадает).

Описание принципиальных отличий Rev. D от предыдущих версий тут.

Интересные осцилограммы: шунтировние электролита керамикой , и продолжение, работа стабилизатора, и продолжение, выход U1 под нагрузкой и без, то же (более правильно снято)

Метод измерения искажений звуковой картой с вычитанием гармоник (использовался вначале, когда небыло AMBER 3501 и генератора с низкими искажениями): 1, 2, 3, 4 . Обсуждение метода было тут.

История предыдущих версий. Статья Yewen-a есть тут.

[MadAleks]

использовано наряду с прочим два электролита

А электролиты какие?

Можно запросто получить ровный график, а звучать АС при этом будет "криво". А ведь АЧХ АС - это самая основа, тональный баланс, без него вообще говорить не о чем.

Каждому слушателю - свой тональный баланс . Спектральный состав искажений также косвенно влияет на тональный баланс.
Об искажениях в электролитах в сигнальных цепях, это к

заблуждений о "качестве" тех или иных деталей

можно сказать, что работают они там в разы (во много! ) хуже плёнки, увы. Не веришь - померь !
Измерения, ИМХО, дают однозначную корреляцию с качеством звука при их (измерениях) грамотном проведении. А результат - кому чего нравится. Э то как спорить о еде - кто сколько ложек сахара в чай кладёт

Добавлено через 3 минуты

Сорри что переспрашиваю, так как не уверен что понял, т.е. без стабилизатора для LM3886

Николай, тут задача такая: сделать устройство которое будет работать хорошо и без стаба, а со стабом ещё лучше . Стаб планирую сделать, но чуть позже. У нас в Красноярске хрен найдёшь ЛТ1083 нормальные, надо городить хороший стаб на чём-то другом.

[Audiomaniac]

MadAleks,

электролиты какие?

обычные, дешевые.

Каждому слушателю - свой тональный баланс . Спектральный состав искажений также косвенно влияет на тональный баланс.

Нет, правильный тональный баланс он один. Другое дело, что слух многих людей искорежен современными "кривыми" по тональному балансу АС. Для того, чтобы понять, как правильно, надо ходить на концерты, без подвзвучки, например оркестр.

можно сказать, что работают они там в разы (во много! ) хуже плёнки, увы. Не веришь - померь !
Измерения, ИМХО, дают однозначную корреляцию с качеством звука при их (измерениях) грамотном проведении.

Нет. У тебя полное непонимание вопроса. Настройка АС на 90% делается на слух, только опытом мастера, измерения лишь помогают не промахнуться на "километр".

[joda]

так что ты не будешь платить за вызов скорой. Так что думаю что не стоит судить об умственных способностях по этому случаю, не зная специфики жизни здесь...

Тот случай с пожарными был конкретный. Моя тёщa жила в америке 8 лет. Она и спросила, почему пожарныe, ответ и был-там вода и тут

[Nick]

Добавлено через 3 минуты

Цитата:
Сообщение от Nick
Сорри что переспрашиваю, так как не уверен что понял, т.е. без стабилизатора для LM3886

Николай, тут задача такая: сделать устройство которое будет работать хорошо и без стаба, а со стабом ещё лучше . Стаб планирую сделать, но чуть позже. У нас в Красноярске хрен найдёшь ЛТ1083 нормальные, надо городить хороший стаб на чём-то другом.

Я вообще думаю что можно заставить его работать и без стабов так же как и с ними. Нужено просто с этим разобраться. Возможно если хорошо отфильтровать питание для U1 так и будет. Просто пока с этим не разбирался, так как с этим можно увязнуть на долго.

Добавлено через 1 минуту

Она и спросила, почему пожарныe, ответ и был-там вода и тут

Они наверно так пошутили .

[MadAleks]

Для того, чтобы понять, как правильно, надо ходить на концерты, без подвзвучки, например оркестр.

Согласен на все 100. Но тональный баланс на концерте никакими средствами воспроизведения не повторить, увы. (я в этом глубоко убеждён ).

Я также уверен в том, что комфорное звучание для каждого индивидуума своё, даже уши у всех разной формы (много раз в этом убеждался).
А удовольствие от произведения можно получить с любого источника.

Настройка АС на 90% делается на слух, только опытом мастера

Настройка мастера хороша в том случае, когда его понятия о "верном звучании" совпадает с мнением заказчика.

[Nick]

Настройка АС на 90% делается на слух, только опытом мастера, измерения лишь помогают не промахнуться на "километр".

Вообще это смотря кто.

[dekko]

Настройка мастера хороша в том случае, когда его понятия о "верном звучании" совпадает с мнением заказчика.

только не часто эти мнения совпадают! и уши разные и мозги разные и сахар в чай не все кладут...

[MadAleks]

Мужики! С праздником вас всех!!!


Добавлено через 56 секунд

только не часто эти мнения совпадают! и уши разные и мозги разные и сахар в чай не все кладут...

Вот именно.
Сколько людей - столько и мнений, соответственно вкусов .

[Audiomaniac]

Nick,

Вообще это смотря кто.

Изделиях тех, которые только по измерениям настраивают, слушать невозможно

[MadAleks]

Изделиях тех, которые только по измерениям настраивают, слушать невозможно

Не все настраивают в соответствующих условиях

[Nick]

Nick,
Изделиях тех, которые только по измерениям настраивают, слушать невозможно

Неправда, Dunlavy - он делал фазовокогерентную акустику, там на слух много чего не покрутишь. Вообще многие кто их слышал их и покупают. Вот и мы с братом подумываем...

[Audiomaniac]

MadAleks,

Согласен на все 100. Но тональный баланс на концерте никакими средствами воспроизведения не повторить, увы. (я в этом глубоко убеждён ).

Это следствие того, что ты не слышал АС с правильным тональным балансом. Как раз правильно по тональному балансу воспроизвести БСО можно и есть много АС, которые это могут сделать. Вот по громкости да, - тут сложней конечно.
В общем, чтобы не забивать ветку, отсылаю всех интересующихся вот сюда:
http://www.klyachin.ru/dev%20--%20theory-1.htm
http://checkcfg.narod.ru/audio/as.htm

Добавлено через 1 минуту
Nick,

делал фазовокогерентную акустику,

Фазовая когерентность - это вопрос даже не второй, а десятый.
Такую акустику много кто делает.
Главное - АЧХ и тональный баланс. Они и настраиваются на слух.

[joda]

В результате получаются изделия, которые звучат лишь для их хозяев, которые самогипнозом убедили себя, что стало лучше.

Несмотрю на чарактеристики, слушаю.

Это только кажется что можно поставить микрофон перед АС и померять -на самом деле все куда сложней... Нужен огромный опыт чтобы с этим разбираться.

Никогда этим незанимался-микрофоном перед носом динамика. Я слушаю.
Своих изделий, я никому непредлагаю. А если мне хорошо так, как сегодня сделал, так кому какая разница-завтра ведь (наверное) уже будет по другому. Про достройки, я писал для своей акустики.
Вот поэтому (одна из причин) я и люблю широкополоски-фильтра ненадо, в моей комнате-сильно без эха.

[Audiomaniac]

MadAleks,

Не все настраивают в соответствующих условиях

Потому что нет таких условий. Ты же АС будешь слушать дома, а не в "условиях".

[Nick]

Такую акустику много кто делает.
Главное - АЧХ и тональный баланс. Они и настраиваются на слух.

Илья, АЧХ и фаза связаны напрямую, нельзя подраивать АЧХ не меняя ФЧХ.
А кто это много кто делат ?

Добавлено через 2 минуты

Фазовая когерентность - это вопрос даже не второй, а десятый.

Это для кого как, для хорошего позиционирования источников звука (мы то стерео слушаем) это очень даже важно, ты наверное даже не представляешь насколько, если не слышал АС которы могут воспроизвести прямоугольники

[Audiomaniac]

Nick,

АЧХ и фаза связаны напрямую, нельзя подраивать АЧХ не меняя ФЧХ

Однако одну и ту же АЧХ (в пределах, принятых в колонкостроени +-0.5дб) можно получить с совсем разными ФЧХ.

А кто это много кто делат ?

Из того что помню название - Thiel. А так много где видел наклоненные передние панели динамики на разной глубине.

Добавлено через 2 минуты

важно, ты наверное даже не представляешь насколько, если не слышал АС которы могут воспроизвести прямоугольники

Я могу процитировать в ответ того же Клячина, опыт которого не вызывает сомнений: В 1993 году я пытался оценить роль фазовой характеристики АС. Для этого изготовил фазовый корректор с глубокой регулировкой фазочастотных характеристик в звуковом диапазоне частот. Кроме того, несколько моделей АС настроил по критерию максимально точной формы сигнала, вплоть до хорошей передачи разнообразных импульсных испытательных сигналов.
Пожалуй, при помощи этих АС можно было передавать данные в цифровой форме через канал АС - измерительный микрофон. Те эксперименты и вся последующая практика показали, что равномерность АЧХ на порядок важнее для верности воспроизведения, чем соблюдение фазовых соотношений. Разумеется, фазочастотные характеристики (ФЧХ) АС стереопары должны быть идентичны, но не обязательно линейны.
Если фазовая линейность противоречит линейности АЧХ, однозначно игнорируйте ФЧХ, иначе плачевный результат гарантирован. Человек очень чувствителен к моментам атаки звуковых сигналов. Но дело в том, что для слуха атака - это не фронт первой полуволны сигнала, а "пачка" (серия колебаний) в течение времени перехода от начала возбуждения струны или столба воздуха в духовом инструменте, до начала установившихся колебаний с частотой, соответствующей извлекаемой музыкантом из инструмента ноты. Поэтому для слуха важнее АЧХ, чем ФЧХ даже во время атаки.


Я не возражаю, что эти Dunlavy играют хорошо, я их не слышал.
Но я убежден, что обеспечено это качество звучания отнюдь не "фазовой когерентностью", а другими вещами, скорее всего просто смогли выстроить правильный тональный баланс. А эта когерентность - скорее всего просто маркетинговая фишка, чтобы чем-то выделиться.

[Nick]

Однако одну и ту же АЧХ (в пределах, принятых в колонкостроени +-0.5дб) можно получить с совсем разными ФЧХ

Да это так, но это не протеворечит тому что я написал.

Добавлено через 51 секунду

Я могу процитировать в ответ того же Клячина, опыт которого не вызывает сомнений

Всё что я могу сказать - послушай сам, если есть возможность.

[joda]

Они наверно так пошутили

Ну вроде спрашивал, лица, говорит, серьёзные были.

[MadAleks]

Это следствие того, что ты не слышал АС с правильным тональным балансом

Илья, с двух источников сигнала принципиально невозможно смоделировать звуковое поле концертного зала, несмотря на то что говорят заинтересованные люди. (колонки стоят-то много дороже билета на концерт )

Самый простой пример - как передать звук большого барабана динамиком маленького диаметра

В вопросах ФЧХ и АЧХ присоединюсь к Николаю, это жёстко завязанные функции, изменив одно, обязательно свернёшь другое

[Nick]

Из того что помню название - Thiel. А так много где видел наклоненные передние панели динамики на разной глубине.

Да, Thiel, Vandersteen, Dunlavy, некоторые Sonus Faber и ещё может пара-тройка если поискать. То что наклонёные это вообще не о чём не говорит.