Улучшение линейности (и не только) усилителя на LM3886

[Nick]

Финальные платы пришли, собираю. Посмотреть на них можно у меня на сайте или тут.

Ссылки по теме:
Новые платы дают около -120дБ искажений на THD 11кГц 60W (левый канал - усилитель). Интермодуляционные за гранью обнаружения IMD19+20 , IMD19+20 полный диапазон .

Черновик описания, списка деталей, и схемы, новой версии. Zero D 50 Rev D7.12.

Последняя рабочая версия схемы усилителя, питания и список используемых деталей - Zero D 50 Rev D4 (исправлена ошибка с MUTE, нумерация деталей не совпадает с предыдущими версиями). Небольшое описание усилителя.

Упрощённая версия для тех кто самостоятельно проектирует платы и не хочет возиться с большим количеством конденсаторов и резисторов. Вариант однослойных печаток под утюг от devisangela тут (упрощённая версия без стабилизаторов).

Модель (АФЧХ) в LTSpice.

Замерянные искажения у прототипа на 10кГц Rev. D4 THD 10kHz 40Vp-p (50W) 4Ohm - < 0.0004%. На графике -вверху вход, внизу выход.

Фото прототипа 1 и 2.

Печатки для прототипа использовал от ревизии С (нумерация деталей не совпадает).

Описание принципиальных отличий Rev. D от предыдущих версий тут.

Интересные осцилограммы: шунтировние электролита керамикой , и продолжение, работа стабилизатора, и продолжение, выход U1 под нагрузкой и без, то же (более правильно снято)

Метод измерения искажений звуковой картой с вычитанием гармоник (использовался вначале, когда небыло AMBER 3501 и генератора с низкими искажениями): 1, 2, 3, 4 . Обсуждение метода было тут.

История предыдущих версий. Статья Yewen-a есть тут.

[joda]

так вот очень сильно меняется звук в зависимости от номинала входного потенциометра (Rвх)

Ох!-Сколько я с этим игрался

У этих банок индуктивность нехилая, соответствнно на ВЧ они работают не так хорошо как Лоу-ЕСР. А с могучими трансами есть свои грабли, например с помехами от токов зарядки банок.

Но обязательно ли их выкидывать? Ведь мнений полно. То ставить меньше, но большей ёмкости, то наоборот. Стояло раньше 20х10.000 ELNA FOR AUDIO старого пошива, чёрные с золотистой н надписью точно чистокровные японцы. Поставил на уровень лучше стало. Добавил сейчас, хоть и 4x470мкФ. но всё равно-очевидное улучшение. Выкидывать RIFA жалко, белые, красивые да и стоят не копейки, почти.
На счёт помех от трансов и мощных электролитов. Как они обычно проявлаются? Эти явления слышны прямо или только косвенно, как-бы, общую картину портят?
П.с. Насчёт сопротивления потенциометра. Собираюсь ставить в проигрывателе буф 634. Тогда точно поставлю потенц 1,5 ком. Есть такие проволочные, прецизионные. Смотрел даже постоянку на выходе ЛМ-ки, Получается +-8,6 мв. с таким потенциометром

Добавлено через 7 минут

joda, обязательно надо увеличить резистор в цепи мьюте до 20к и после него конденсатор на землю микрофарад на 10!

А это зачем? Мерил, от нечего делать. С 12к. получается 3,5 мА на 8 лапке. Величина в даташытовские рекомендацыи помещается. А конденсатор зачем? Он ведь нужен не при запуске-выключении уся, а при его работе, если МУТЕ дёргаешь. А при запуске-останове уся-мёртвая тишина, если Вы про это.
И ещё. Все эти плёнки VISATON 47x250v и AUDYNCAP PLUS 0,22x1200v, они довольно таки большие. Их выкидывать или оставить? Или оставить только на мостиках и параллельно обмоткам транса? Вообще, если смотреть на большие по размеру и с большим напряжением в 8 (и больше) раз, чем нужно, нужны такие или хватет на, скажем, 63в. но по качеству хуже, VIMA скажем?

[MadAleks]

Но обязательно ли их выкидывать?

Не стоит выкидывать, лучше нам отдать !
Насчёт лучше/хуже, тут дело чисто субьективное, может мне больше с Рифой понравится. Замена емкостей меняет импенданс источника питания, а следоваельно косвенно отражается на тональном балансе. Для Вас, похоже всё остановится на наиболее приемлемом на слух варианте .

[joda]

И ещё, всё хотел тебе сказать... Ты схемку свою приводил. У меня возникли сомнения на счет правильного подбора резюков в ОС. Сделай лучше точно по даташиту, но как было, без емкостей на входе и в ОС.

Если нащёт звука, то без разницы. Разница лишь та, что такие номиналы, какие поставил я, имелись в наличии от RICKEN OHM. Пробовал с С-2-33, С-2-29В, С1-4 (кстати, эти кажись угольныe и стоит ли уголь ставить вообще в цепь ООС?) разные сопротивления, но в том же соотношении ООС-1:20-звук не менялся... почти.

Добавлено через 11 минут

Не стоит выкидывать, лучше нам отдать !
Насчёт лучше/хуже, тут дело чисто субьективное, может мне больше с Рифой понравится. Замена емкостей меняет импенданс источника питания, а следоваельно косвенно отражается на тональном балансе. Для Вас, похоже всё остановится на наиболее приемлемом на слух варианте

Да ради Бога, забирайте,(за советы только VISATON и AUDYN CAP PLUS) но не все, половину (20 штук), я себе оставлю Тем более после долгих и мучительных экспериментов у них у половины лапки "хромые"-длина по 1..2 с. На такие я очень и нерасчтываю(по качеству-размеру).
На счёт звука-да. Мне параметры неинтерестны совсем. Лучший мой измеритель нелинейности и прочего похожего-мои уши.

[Audiomaniac]

joda,

А это зачем? Мерил, от нечего делать. С 12к. получается 3,5 мА на 8 лапке. Величина в даташытовские рекомендацыи помещается. А конденсатор зачем? Он ведь нужен не при запуске-выключении уся, а при его работе, если МУТЕ дёргаешь. А при запуске-останове уся-мёртвая тишина, если Вы про это.
И ещё. Все эти плёнки VISATON 47x250v и AUDYNCAP PLUS 0,22x1200v, они довольно таки большие. Их выкидывать или оставить? Или оставить только на мостиках и параллельно обмоткам транса? Вообще, если смотреть на большие по размеру и с большим напряжением в 8 (и больше) раз, чем нужно, нужны такие или хватет на, скажем, 63в. но по качеству хуже, VIMA скажем?

1. Пленку в шунты 3886 вообще не надо ставить. Только электролиты, такие как Ник написал. Пленку выкинуть.
2. Цепь мьюте связана с входным каскадом, поэтому ее надо фильтровать от пульсаций питания - это и делает кондер после резистора. 3.5мА ток мьюте - это много. Опытным путем установлено, что оптимум (по искажениям) - 0.5 - 1 мА.
3. Параллельно вторичке транса поставить цепочку 1мкф - 47Ом.
Для начала хватит, дальше слушать.

[Pyku_He_oTTyda]

Пленку выкинуть.

а почему?

[ИГВИН]

Тем не менее многие из них будут нормально работать, если один из входов заземлён.

В любом случае усиливается разность между входами, неважно, что один заземлен.
Поэтому, входные цепи, да и последующие тоже, должны быть симметричны.
Кабель тоже, желательно иметь или балансный, или псевдобалансный, но не коаксиал.

[Audiomaniac]

Pyku_He_oTTyda, потому что плодит ненужные резонансы в цепях питания, в итоге портит звук. это уже обсуждалось в этой ветке.

[joda]

Цепь мьюте связана с входным каскадом, поэтому ее надо фильтровать от пульсаций питания - это и делает кондер после резистора.

М-да, вспомнил, почему я убрал этот конденсатор (муте). Когда только начинал с ЛМ-кой, небыло под рукой хороших конденсаторов на цепь ООС. Поставил какие то средние по качеству, ещё полярные 220 мкФ. кажись. Тогда, при включении уся стреляло "в обеих ушах"("муте" конденсатор заряжался с опозданием и ток включения "муте" опаздывал). Убрал конденсатор задержки (как мне тогда казалось-года 3...3,5 назад) включения "муте" и стрельба прекратилась. А когда ёмкости в ООС нестало, так непришёл на своё место и кондёр в "муте". А 10 мкФ. хватит, или непомешает и по-больше?

[Audiomaniac]

joda, странно, в описываемой ситуации ничего "стрелять" не должно, как раз наоборот, задержка при включении должна быть большой и источник уже успеть выйти на рабочий режим. Муте ОТКЛЮЧАЕТСЯ при появлении напряжения на этой лапе, а не наоборот. Понятно?
10мкф вполне хватит, ставь обычный маленький электролит.
И еще - имеет смысл поставить электролит где-то на 100 мкф прямо между + и - питания.
И еще - если нравится звучание своих АС с ламповым усилителем, попробуй последовательно с АС поставить резистор на 1 - 5 Ом и послушай.

[joda]

joda, странно, в описываемой ситуации ничего "стрелять" не должно, как раз наоборот, задержка при включении должна быть большой и источник уже успеть выйти на рабочий режим. Муте ОТКЛЮЧАЕТСЯ при появлении напряжения на этой лапе, а не наоборот. Понятно?
10мкф вполне хватит, ставь обычный маленький электролит.

Ну так я понимаю по-другому. Стреляло не из-за муте ёмкости, тут я "опечатался", а из-за некачественной ёмкости (слишком избыточной и полярной) в ООС. Она то и заряжалась с опозданием.
А вольт сколько хватит на муте конденсатор? А то у меня там места уже неосталось
Или одну лапку(+) придётся через проводочек на лапку ЛМ-ки цеплять. Но, думаю это не критично.

[Audiomaniac]

joda, хватит и 10В. Там при резисторе 20к и токе 1ма напряжение порядка 3-4В, совсем мелкий можно ставить.

[joda]

СПАСИБО!
Поставлю ЕLNA CERAFINE 10х16в как раз такие имеются. И не большие по размеру

[Audiomaniac]

joda, резисторы последовательные обязательно попробуй - широкополосы любят высокое выходное сопротивление.

Добавлено через 5 минут
joda, землю надо сделать звездой: земляной провод от нагрузки, земляной провод от 7 ноги 3886, земляные провода от конденсаторов рядом с 3886 (шунты), земляной провод от конденсатора цепи ООС и входную землю (объединить) подключить !отдельными! проводами
к точке соединения + и - больших банок. Конденсатор цепи мьюте вполне можно заземлить на 7 ногу.

Добавлено через 15 минут

Offтопик:
Ремонтник, читаешь все-таки ветку? ;)

[joda]

joda, землю надо сделать звездой: земляной провод от нагрузки, земляной провод от 7 ноги 3886, земляные провода от конденсаторов рядом с 3886 (шунты), земляной провод от конденсатора цепи ООС и входную землю (объединить) подключить !отдельными! проводами
к точке соединения + и - больших банок. Конденсатор цепи мьюте вполне можно заземлить на 7 ногу.

Всегда именно так и делаю. Если судите по приведённой мною схеме, то там только какие и где номиналы стоят, показано.

резисторы последовательные обязательно попробуй

Это где?

[Audiomaniac]

joda, ну, у тебя же фостексы.
Просто резистор в разрыв сигнального провода к АС вставь или припаяй между выходом ЛМ-ки и выходным разъемом.

[joda]

joda, ну, у тебя же фостексы.
Просто резистор в разрыв сигнального провода к АС вставь или припаяй между выходом ЛМ-ки и выходным разъемом.

Bот это новость!!! Всегда думал, что чем выходное сопротивление меньше, тем лучше в любом случае...
А тут, на те Попробовать можно, конечно, но какой номинал, примерно? Акустика 8 ом.

[Audiomaniac]

joda, не всегда и не везде. У усилителя на ЛМ выходное сопротивление будет низкое, около 0. А скажем ламповые усилители имеют выходное сопротивление обычно от 1 до 6 ом. Вот и попробуй такого номинала примерно резистор поставить (для начала ома 2), если нравится как твои АС с ламповым усилителем звучат - получишь похожий характер звука.

[joda]

joda, не всегда и не везде. У усилителя на ЛМ выходное сопротивление будет низкое, около 0. А скажем ламповые усилители имеют выходное сопротивление обычно от 1 до 6 ом. Вот и попробуй такого номинала примерно резистор поставить (для начала ома 2), если нравится как твои АС с ламповым усилителем звучат - получишь похожий характер звука.

Каждая моя АС с каждым усилителем звучит по-разному. Каждой АС свой "конёк". Ведь неограничиваюсь только FOSTEX есть на примете KLANG FILM . Cейчас паралельно TANNOY "BLACK MONITOR" подрабатывают(правда пока ещё не совсем мои), да и AN-E/Lx имеются...

[Audiomaniac]

Вообще говоря, такие вот последовательные резисторы позволяют варьировать звучание связки "усилитель - АС" в довольно широких пределах.

[joda]

Вообще говоря, такие вот последовательные резисторы позволяют варьировать звучание связки "усилитель - АС" в довольно широких пределах.

Обязательно эту (для меня) новинку использую-опробую. Тем более есть на чём