Улучшение линейности (и не только) усилителя на LM3886

[Nick]

Финальные платы пришли, собираю. Посмотреть на них можно у меня на сайте или тут.

Ссылки по теме:
Новые платы дают около -120дБ искажений на THD 11кГц 60W (левый канал - усилитель). Интермодуляционные за гранью обнаружения IMD19+20 , IMD19+20 полный диапазон .

Черновик описания, списка деталей, и схемы, новой версии. Zero D 50 Rev D7.12.

Последняя рабочая версия схемы усилителя, питания и список используемых деталей - Zero D 50 Rev D4 (исправлена ошибка с MUTE, нумерация деталей не совпадает с предыдущими версиями). Небольшое описание усилителя.

Упрощённая версия для тех кто самостоятельно проектирует платы и не хочет возиться с большим количеством конденсаторов и резисторов. Вариант однослойных печаток под утюг от devisangela тут (упрощённая версия без стабилизаторов).

Модель (АФЧХ) в LTSpice.

Замерянные искажения у прототипа на 10кГц Rev. D4 THD 10kHz 40Vp-p (50W) 4Ohm - < 0.0004%. На графике -вверху вход, внизу выход.

Фото прототипа 1 и 2.

Печатки для прототипа использовал от ревизии С (нумерация деталей не совпадает).

Описание принципиальных отличий Rev. D от предыдущих версий тут.

Интересные осцилограммы: шунтировние электролита керамикой , и продолжение, работа стабилизатора, и продолжение, выход U1 под нагрузкой и без, то же (более правильно снято)

Метод измерения искажений звуковой картой с вычитанием гармоник (использовался вначале, когда небыло AMBER 3501 и генератора с низкими искажениями): 1, 2, 3, 4 . Обсуждение метода было тут.

История предыдущих версий. Статья Yewen-a есть тут.

[Nick]

Вот-вот, душим сам стаб на ВЧ, а потом добираем вых. сопротивление емкостями

Типа того, делаем его ПХ без выбросов при куче ёмкостей на выходе. Вообще для некоторых стабов указывают минимальный ток нагрузки. И на графиках процесса установления обычно его подгружают, прежде чем нагрузить. Вообще в даташите по этому графику можно определить многое, плюс ещё интересен график подавления от частоты.

[joda]

Без иронии хочу спросить. Тут до безконечности говорится о буфере и о включении 3886 в инверте. Зачем делают хуже? допустим PCM1702-OPA637 в таком включении http://www.ipix.lt/out.php/i362242_1702637.jp тут R load получаем 600 ом. Зачем цеплять всякие буфера? Сделал за две недели: http://www.ipix.lt/out.php/i362246_LM3886end.jpg Без платы (рука неподнимается для трёх деталей плату делать) с компонентами-дай Бог, всем такие иметь под-рукой. RIFA PEH200 конденсаторы 4х47000, отдельные торры по 625 ватт, 4 мостa из ултрафаст (по одному на плечо питания), без конденсаторов переходных (их нету нигде), постоянка на выходах (2 канала) -12мВ...+18. и +7..+28 (разные получились). потенциометр ALPS 10Kom. Даже провода на питание Аудионотовские. Ящик деревянный. всё вроде нормально, но уровень звука-то, лишь для компа...
P.s. Акустика и все другие компоненты системы постоянные и на довольно высоком уровне. LP тоже имеется с хорошим корректором. На счёт сравнивания уся, сравнивал с ооочень многими.

[Nick]

Тут до безконечности говорится о буфере и о включении 3886 в инверте.

Нет, тут говорится не об этом.

Добавлено через 1 минуту

Сделал за две недели.

Может я неправильно понял вас, а что сделали?

[Audiomaniac]

Offтопик:
хорошо что есть такие люди. благодаря им поставщики хороших деталей продолжают работу. ну и мы иногда можем что-то реально нужное там купить

[Nick]

Сделал за две недели: http://www.ipix.lt/out.php/i362246_LM3886end.jpg

Это совсем не то что в этой ветке. У меня используется дополнительный ОУ для уменьшения искажений LM3886, это не буфер.

[MadAleks]

Вообще в даташите по этому графику можно определить многое, плюс ещё интересен график подавления от частоты

Да,в принципе стаб - тот же усилитель, давай его тогда по твоей схеме забабахаем, с дополнительным опером, с коррекцией АФЧХ...

Кстати, (я уже упоминал, по-моему, как-то) есть книга ведущего разработчика National Semicon, Роберта Пиза, очень интересна и познавательна, много описано как раз тех моментов (над которыми мы тут пухнем ), в частности по проверке устойчивости устройств, тепловым дрейфам и т.п....

[Nick]

Да,в принципе стаб - тот же усилитель, давай его тогда по твоей схеме забабахаем, с опером, с коррекцией АФЧХ...

Шо зонатто то не здраво (это по украински)

[MadAleks]

Шо зонатто то не здраво (это по украински)

Зато какая "вещь в себе"!

[Nick]

Кстати, (я уже упоминал, по-моему, как-то) есть книга ведущего разработчика National Semicon, Роберта Пиза, очень интересна и познавательна, много описано как раз тех моментов (над которыми мы тут пухнем ), в частности по проверке устойчивости устройств, тепловым дрейфам и т.п

Алексей, но всё же интересно самим до этого дойти, к тому же это не так сложно, зато запомнится на всю жизнь !

Добавлено через 1 минуту

Зато какая "вещь в себе"!

Что черезчур то не здраво. Сорри, думал понятно будет.

[MadAleks]

Алексей, но всё же интересно самим до этого дойти, к тому же это не так сложно, зато запомнится на всю жизнь !

Да, это точно! Набитая шишка надолго запомнится !
У Пиза есть всякие полезные приборчики простые, типа "как померить утечку на плате, как мучить усилитель или стабилизатор", а также несколько моментов, касаемых деталей, поставляемых другими производителями. Он, кажись, имел прямое отношение к проектировке ЛМ12 (могу и ошибаться).

Добавлено через 47 секунд

Что черезчур то не здраво. Сорри, думал понятно будет.

Offтопик:
Я понял тебя, и ответил соответственно
Кстати, утечки по платам с плохим материалом, или просто неотмытым от флюса как следует, имеют в некоторых приложениях катастрофические последствия.

[Nick]

Я понял тебя, и ответил соответственно

Добавлено через 58 секунд

есть книга ведущего разработчика National Semicon, Роберта Пиза

В .pdf ?

[Gajdar]

так нука прекратили тут крамольные мысли о всяких балластных входах.. этак что все выходы баллансными

[MadAleks]

В .pdf ?

Нет, бумажная. Можно конечно отсканить, но это не 5-ти минутное дело. Должна, наверное, в US продаваться, называется "практическая электроника аналоговых устройств", приду до дома отпишу, как оригинал обзывается и кто издатель.

Добавлено через 1 минуту

так нука прекратили тут крамольные мысли о всяких балластных входах.. этак что все выходы баллансными

Offтопик:
Ща мы тута революцию затеим! Вот!

[Nick]

Сообщение от Gajdar
так нука прекратили тут крамольные мысли о всяких балластных входах.. этак что все выходы баллансными


Off:
Ща мы тута революцию затеим! Вот!

Вообще в этом есть преимущество, но это усложнить схему, так как хороший буфер с балансным входом не так то просто сделать. Зато можно просто сделать 2 усилителя и включить их мостом (не совсем правильно правда, но тем не менее) Заодно и чётные гармоники сократим

Добавлено через 1 минуту

Можно конечно отсканить, но это не 5-ти минутное дело.

Да не, не надо конечно . Поищу тут.

[joda]

Нет, тут говорится не об этом.

Да, действительно, тут я сам уже запутался, не в ту ветку написал-так много про это-3886 написано. Я про нее вообще-стоит ли так много времени тратить-4 года (!) на простейший усилитель, который (у меня лично) на уровне... низком, одним словом. И что может изменить не извлечение элемента, а его добавление? Ведь в звуке чем путь сигнала короче-тем лучше, ни так ли?

Может я неправильно понял вас, а что сделали?

Да особенно ничего, просто спаял минимальную схему на 3886, но с максимально качественными элементами и только для того, чтобы послушать то, во что я никогда особенно не верил, и убедился. Извените уж меня, но дело нестоит свечь, как у вас говорится. И я уверен, что никакие опера на входе или волшебные печатки дела непоправят-ЛМ-ка и остнется ЛМ-кой, для "домашнего кино" или компа. Может я делал что-то ни так? Но тогда что не так? Ведь делать там нечего...
Неxочу критиковать тех, кому ЛМ-ка по душе.

Добавлено через 4 минуты

Это совсем не то что в этой ветке. У меня используется дополнительный ОУ для уменьшения искажений LM3886, это не буфер.

И как же их возможно уменьшить, ведь дополнительный елемент активно в схему (в сам кристалл) неинтегрируется и этим саму структурную и схематическую суть ЛМ-ки не-меняешь? Тут мистика какая-то. По моему (может быти и тупому) убеждению, питанием и подбором других (3...5) элементов всё в улущении звука с ЛМ-ой и заканчивается.

[Audiomaniac]

Offтопик:
Nick, спокойно, спокойно...

[Nick]

Может я делал что-то ни так? Но тогда что не так? Ведь делать там нечего

У вас главным образом можно сделать не так с питанием. Если вы поставили 47000uF наверняка у вас длинные провода до них (явно больше 1 см), плюс у них наверняка немаленькая индуктивность и ESR. Поэтому было бы не плохо, для уменьшения искажений на ВЧ, поставить локальные конденсаторы (прямо на выводы LM3886) на 1500-2200uF (низкоимпедансные). Без платы вы много не поставите, но покрайней мере пару можно, при этом те выводы которые идут на землю нужно соеденить как можно ближе друг к другу.

Добавлено через 3 минуты

И как же их возможно уменьшить, ведь дополнительный елемент активно в схему (в сам кристалл) неинтегрируется? Тут мистика какая-то. По моему (может быти и тупому) убеждению, питанием и подбором других (3...5) элементов всё в улущении звука с ЛМ-ой и заканчивается.

Нет, тут нет никакой мистики, просто немного теории ОС и всё...

[MadAleks]

Зато можно просто сделать 2 усилителя и включить их мостом (не совсем правильно правда, но тем не менее)

А почему "не совсем правильно" то? Хорошая идея, добавим мощи (ведь есть желающие), несколько конечно, посложнее, но чего бояться-то!?

Немного подправил платку - глядим.

Николай а какая версия самая актуальная, RevD3 ?

[Nick]

А почему "не совсем правильно" то

Не совсем правильно потому что балансный вход должен быть защищён от нессиметрии входа.

Добавлено через 37 секунд

Хорошая идея, добавим мощи (ведь есть желающие), несколько конечно, посложнее, но чего бояться-то!?

На низкоомную конечно намного больше не станет (на 4 можно 100ватт, но тяжело будет если импеданс просидает ниже), а вот на 8 ом да.

[MadAleks]

Не совсем правильно потому что балансный вход должен быть защищён от нессиметрии входа.

Очепятка? Или я чего-то не понимаю?