Электроника 004

[Ремонт-NIK]

Поболтаем про катушечник Электроника-004, лучший отечественный катушечный магнитофон.=) Можно обсудить доработки и апгрейды..

Offтопик:
Применение сверхскоростных микрух от "AD.." и кАндеров по 6 уев не приветствуется.

Обсуждается также и конструкция...

Всем кто желает доработать свои Олимпы и Электроники-читать вот эти посты:
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=606
и говорить спасибо Николаю.ака Борисыч44
Здесь можно скачать книгу по регулировке Э-003/Э-004 :
https://forum.vegalab.ru/downloads.php?do=file&id=2020areas/957shema/SOKKOT01.RAR[/URL]

Здесь
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=262
метода шлифовки голов для Э-004. Автор - Николай (ака-Борисыч44 )

Здесь ссылка на альбом схем - https://forum.vegalab.ru/downloads.php?do=file&id=2021
по смазке узлов механики, некоторые рекомендации от sia_2 (С.Агеев)
тута- https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...postcount=225"

Ссылка на устранение "шелеста" на выходе УВ в отсутствии сигнала-здесь
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=238
Автор методы-Борисыч44

Что такое "катание камней".и что можно сделать что бы его уменьшить:
Здесь-https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=171
Немного про разводку земли в БП:
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=147
автор Константин Мусатов.
Как очистить головки и при этом их не загубить:
Здесь-https://forum.vegalab.ru/showpost.php?p=135803&postcount=258
Автор-belka
Полезный ресурс по магнитным лентам и отечеств.аппаратуре:
http://ice-80.narod.ru/Index.htm
Здесь скачиваем книгу-"Устройства для регулировки магнитофонов"
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/M/''Mass...1;djv+ocr].zip
доработка блока управления Э-004 для того что бы торможение происходило двигателями-афтар DJAndy https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=556
о некоторых доработках Электроник и Олимпов здесь
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=871
автор-straus
как долить или заменить жидкость в демпфере Э-004 здесь
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=916
автор Anders "КУ!" говорим ему.
ДУ на МК для Электроник -автор GaLeX здесь;
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=926
ДУ для Э-004 без применения МК-ров,автор Vilis здесь:
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=943
как надежно размагнитить механизм матафона,читаем здесь (автор-Борисыч44)
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...postcount=1021
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1416145 результаты переделки Э004 на 38ск, с изменением коррекции в УВ и УЗ. Автор:bishbosh

Оригинальный УВ с имплантированным NE5534 место к552уд2
Отечественные кондеры и реверсный канал оставлены преднамеренно.для референса.

[Fanat_of_80s]

У Э-004 более породистый вид.и более качественная отделка.

Кому как конечно. Но у О-004 более интересная форма крышки блока головок и кнопок. Электронный счетчик намного интереснее примитивного механического.

никаких проблем.была бы запись хорошая..

У феррита меньше магнитная проницаемость и индукция насыщения. Единственное реальное преимущество - износостойкость.
Пробовал менять стеклоферрит на аморф и пермаллой - звук становился мягче, бас глубже.
Ну и форма сердечника у 6В24.710, как уже отметили, не способствует качественному воспроизведению низкочастотных составляющих.

[растаман]

Сравнивал Олимп 005 (Было сразу 2 шт) и Э004 .. долго возился и пришёл к выводу что повышенный шум на пермаллое у Олимпов из-за большего чем у феррита контакта и трения пары головка-лента ... это трение слышно при полной тишине если тихо в помещении.. записав синус 5-7 кГц сразу слышна разница. Шум накладывается на сигнал... попробуйте увеличить натяг, шум увеличивается, только не путать с плохим прижимом и проблемой на ВЧ. Головы были новые, полированные... писали высокие отлично независимо от силы прижима.
у Э 004 шум трения намного меньше и в запись эта пакость не лезет.. отсюда и кажущяяся детальность на средних частотах... с НЧ проблем не заметил, а вот ВЧ на Электронике и Олимпе разные... долго прослушивал разные записи .. так и не понял где лучше ...

На импорных лентах этот эффект должен быть меньше, они менее "шершавые" жалко тогда "Ампекса" не было попробовать ..

[Replicar]

Кому как конечно. Но у О-004 более интересная форма крышки блока головок и кнопок. Электронный счетчик намного интереснее примитивного механического.

У феррита меньше магнитная проницаемость и индукция насыщения. Единственное реальное преимущество - износостойкость.
Пробовал менять стеклоферрит на аморф и пермаллой - звук становился мягче, бас глубже.

Крышка на Э-004 довольно неудобная - протереть головки не снимая её проблема. Дизайн тоже ИМХО не шедевр. На О-004 крышка симметричной формы и проще (быстрее) снимается. Самой удобной мне показалась крышка головок на "Ростов-105с-1" - нижняя половинка её откидывается наверх. Механический счетчик Э-004 у меня ассоциируется со стрелочными индикаторами, а не с электронными. Но в целом дизайн Э-004 интереснее олимпов. На О-004 фанерные боковины это что-то. Пластмассу или алюминиевый сплав экономили? Или мода такая была? Реверса опять же не хватает. Хотя счетчик однозначно лучше (ну и поиск нелишний).
У стелоферритовых головок есть еще одно преимущество в реальной эксплуатации - их можно реже протирать. За счет материала поверхности и формы грязь на них прилипает гораздо хуже чем на пермаллоевые. При работе со старыми лентами это немаловажно.

[Викторович]

их можно реже протирать

Зато постоянно опасаясь,что треснут.
Не знаю,как статика,а вот протирка традиционными методами и была главным врагом феррита.
В студиях постоянно дрючили персонал,за несоблюдение технологий.
Да и одиночки(в 70х-80х) в погоне за прибылью протирали их даже ацетоном - быстрее и качественнее.
Ремонт-NIK,
Да я собственно тоже никого не агитирую - просто моё мнение(и не только) и всего.
Это как спор - какя колбаса самая лучшая,та которая вкусная или правильная.

[Vovan66]

Цитатаконденсаторы эл-литические практически все сменил
И на ДД то же?

Конечно, и в ДД тоже сменил. И еще по питанию (с обр. стороны платы ДД) на +/- 15В танталовые 22 мкф. ДД работает, есть синус, когда обв. ролик стоит и прямоугольник, когда крутится. Правда, на заводе на плате ДД была не распаяна перемычка, для подключения дополнит. емкости при перемотке - а я ее запаял.
Интересно, а в Э-004 при включения "Воспр." во время перемотки, без кнопки "Стоп" - есть такие прблемы, как я описал в посте #619?

[Ale]

У стелоферритовых головок есть еще одно преимущество в реальной эксплуатации - их можно реже протирать..

А по-моему - не принципиально. По-хорошему, даже после проигрывания удачного "Славича", голову надо протирать при переворачивании катушек.

[Fanat_of_80s]

Крышка на Э-004 довольно неудобная - протереть головки не снимая её проблема. Дизайн тоже ИМХО не шедевр. На О-004 крышка симметричной формы и проще (быстрее) снимается. .

И я о том же. И дизайн хоть какой-то есть.

Механический счетчик Э-004 у меня ассоциируется со стрелочными индикаторами, а не с электронными.

У меня он ассоциируется с примитивными переносными кассетниками.

На О-004 фанерные боковины это что-то. Пластмассу или алюминиевый сплав экономили?

Как ни странно, именно так. В теме про А-400 на днях написали. По-моему так интересно смотрится, ретро этакое.

У стелоферритовых головок есть еще одно преимущество в реальной эксплуатации - их можно реже протирать.

Настраивал человеку Э004 - протирать приходилось довольно-таки часто.

[EDDiE]

Обычно у магнитофонов с тонким валом больше проскальзывание ленты, т.е. больше детонация

[Replicar]

Зато постоянно опасаясь,что треснут.
Не знаю,как статика,а вот протирка традиционными методами и была главным врагом феррита.
В студиях постоянно дрючили персонал,за несоблюдение технологий.
Да и одиночки(в 70х-80х) в погоне за прибылью протирали их даже ацетоном - быстрее и качественнее.

Предлагаю протирать "русским народным напитком" (т.е. водкой). Спирт и ацетон быстро испаряются с поверхности, что может вызвать трещины нагретой при работе голоки. Разбавленный водой спирт испаряется медленнее. Коррозия? Думаю можно пренебречь (пока не видел ржавых головок, только стертые).

[writer]

прежде всего -замена ВСЕХ э-литов.во всех узлах.Потом если глюк не исчез.спрашиваем здесь.
Я не издеваюсь-эта мера крайне необходима для всех советских аппаратов старше 5-ти лет

Да заменялись они уже трижды, каждый раз штук по 30-40, последний раз года три назад. Старых уже почти не осталось, разве что в некритических местах вроде усилителя индикатора и СШП.

[Костя Мусатов]

Монокристаллические головы (710-е) не были подвержены проблеме высыпания, как горячепресованные (510-е). Но вот бракованные 710-е попадались, которые высыпались сами. А остальные жили столько, что смерть их миновала.

[Борисыч44]

sia_2,

Отечественные головки стали делать из МКФ только в 1987-1988г, и то только на одном предприятии. До этого был только ГПФ/ИПФ, к нему Ваше описание вполне подходит. На западе специальные записывающие головки из МКФ, изначально предназначенные для тиражирования, на обычные магнитофоны не ставились.
Ресурс в несколько лет по 8 часов в день у обычной ферритовой головки на советских лентах класса тип10/4409 - ненаучная фантастика.

МКФ в Ленинградских головках появился раньше ГПФ, первые Э003 шли с ними, потом стали ставить только в записывающие, а к 83/84г. пошел только ГПФ (или что то похожее но полный хлам), они по виду отличаются в МКФ виден клеевой шов (серый такой, видимо с серебряной пудрой ИМХО), а у ГПФ сердечник сплошной.
Какие головки я ставил (бытовка/проф) точно не скажу, пивезли 2 коробочки по 10шт, З и В, в тонких мет. корпусах, довольно узкие ~11мм и высокие ~22мм, с большим радиусом, крепежные винтики сбоку, они отдыхали меньше 8ч в сутки , студии были в подвале и на первом этаже (возможно влажность помогала терпеть ), аппараты подстраивал ежемесячно, но на этих обычно только перепроверял.

[QUOTE]Скорее всего Вы имели дело с бытовым мусором, в котором в качестве ГЗ использовались магнитопроводы, не прошедшие по качеству зазора для ГВ. Вполне советские головки от МЭЗ влегкую прописывали ленту вплоть до ее насыщения и по рабочим свойствам не отличались от западных.
QUOTE]

Да я только о "мусоре" и говорю, здесь помоему не собираются ставить головы от МЭЗа в Э/О , что ставили в аппараты то и тестировалось.

"Манны небесной" на земле не бывает. Чтобы "было супер" нужно сделать/купить все "от и до" супер, только тогда будет результат.

"Манны" то не бывает, но ведь так хочется (и мне иногда то же ). Купить вряд ли получится, очень уж это долго и затратно....

Смотрю я на схему из поста №604, - где-то я эту схему уже видел на просторах интернета....

По этой схеме я делал УВ для 38ск и корректор для винила (на КПС104 шум вполне устраивал, для 19ск и 710 головы нужны более малошумящие согласованные пары). Про "уже" так я сам выкладывал, да и нет в ней чего то сверхестественного, много народу должно было само догадаться

Vovan66,

Интересно, а в Э-004 при включения "Воспр." во время перемотки, без кнопки "Стоп" - есть такие прблемы, как я описал в посте #619?

Это неисправность, посмотрите в БУ, там помоему через диод заряжался электролит 50мкФ и дальше стоял толи повторитель толи ключь на транзисторе, если не кондер, то ключь или дальше МСмы.
Схема то есть?

[Vovan66]

Vovan66
Это неисправность, посмотрите в БУ, там помоему через диод заряжался электролит 50мкФ и дальше стоял толи повторитель толи ключь на транзисторе, если не кондер, то ключь или дальше МСмы.
Схема то есть?

Схема есть (не альбом), а в какой части схемы копать, если можно - чуть поточнее, с вашим опытом, указать?

[EDDiE]

Помогите опознать головки:

Надпись на одной головке 6А24.520, на другой 6В24.520

Дата производства - 09.91г

http://i011.radikal.ru/0801/77/2adc32ef0243.jpg
http://i027.radikal.ru/0801/bd/faef61b0849c.jpg

520 - это сендаст?

Здесь таблица из ж. "Радио"
http://radikal.ru/F/i037.radikal.ru/...13357.gif.html
Мог ли ж. "Радио" публиковать неверные сведения?

[Борисыч44]

Vovan66,

Проследите от разъема на который приходит сигнал с ДД, электролитов там немного

[Vovan66]

Vovan66,
Проследите от разъема на который приходит сигнал с ДД, электролитов там немного

Спасибо, проверю.
Но электролиты-то в плате управления я сменил все. Правда, был там один К10-7В 0,1 мкф (остальные КМ-ки), так я его на пленку сменил. Может в этом дело?
Я сделал так же, по-неосторожности, и на ДД (сменил К10-7В на китайскую пленку) - пришлось вернуть обратно керамику, т.к. генератор ДД не заводился.

[Ремонт-NIK]

Голов у Akai G-серий было достаточно много, но монокристалла, среди катушечных в серии не было. Он был у Hitachi, и, как ни странно, у Sharp для американского рынка - Optonica.

в моделях с SUPER GX HEAD-применен crystall ferrit.
не слышал про катушечники Шарп и Хитачи..

Что касается сложности - я выкладываю только "вылизанные" вещи, которые при отсутствии ошибок при сборке работают просто по факту включения. Пусть лучше будет больше второстепенных элементов, но обеспечена воспроизводимость и повторяемость.

Вы же понимаете.это не претензия.всего лишь констанация факта..
С другой стороны-что слушать на суперУВ?Где взять записи от прослушивания которых через Ваш УВ-будешь получать удовольствие.а не головную боль?

Offтопик:
По этой причине я отложил проект.Тем более.были проблемы с комплектухой.

Offтопик:
Я и на доработанном заводском прекрасно слышу огрехи записи.из 60 "студийных" катух.можно слушать максимум 10-12.и то с оговорками.

Электронный счетчик намного интереснее примитивного механического.

такой как в О-004.не интересней.Особенно если механический в Э-004.изнутри подсветить зеленым светом.

Шум накладывается на сигнал... попробуйте увеличить натяг, шум увеличивается, только не путать с плохим прижимом и проблемой на ВЧ

Похоже Вы описываете признаки ПАМ.

Зато постоянно опасаясь,что треснут.
Не знаю,как статика,а вот протирка традиционными методами и была главным врагом феррита.

Борисыч44(Николай) уже писал.не спирт их губит.а статика.И я с ним согласен.
Насчет спора-я не собираюсь ни с кем спорить.Каждый оценивает со своей колокольни.Попользовавшись стеклоферритом-теперь мне не интересны другие материалы голов.ну может только для экспериментов.Отдача у стеклоферрита на 10кГц.больше чем у сендаста на 7дБ.

Как ни странно, именно так. В теме про А-400 на днях написали. По-моему так интересно смотрится, ретро этакое.

Offтопик:
кто бы забрал у меня это "ретро"-отдам два штук занедорого.

А остальные жили столько, что смерть их миновала.

.
Классные головы.думаю их не стыдно было бы и за бугор продавать.

[Борисыч44]

Особенно если механический в Э-004.изнутри подсветить зеленым светом

Мы обычно лампочки на 28в ставили - цвет получался желтый под фирмУ

Попользовавшись стеклоферритом-теперь мне не интересны другие материалы голов.ну может только для экспериментов.

На студиях то же феррит любили - меньше грязнится, исходники меньше дерет.

[Ремонт-NIK]

исходники меньше дерет.

самое главное.

[EDDiE]

признаки ПАМ
Попробуйте оцифровать записи хоть с ОЛИМПА, хоть с Электроники - все огрехи аналога будут слышны.
(ПАМ, фон, шум ленты, детонация и все прочие "прелести")